[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Замерзание воды в водопроводных сетях – явление редкое. Но бывает.

Из-за экстремальных холодов зимой 1941-1942 гг. глубина промерзания грунта в Ленинграде превзошла расчетные величины. Само по себе это еще не катастрофа - замерзание можно предотвратить непрерывным движением воды в сети. Однако обеспечить это по понятным причинам не удалось: перебои в подаче электроэнергии к насосным станциям остановили циркуляцию, а отсутствие отопления в зданиях довершило дело. Итог зимы 1942 года: 6380 замерзших домовых вводов и 91 замерзший уличный водовод.

Отогрев и починка водопровода стали одной из главных задач весны 1942 года.



Самый простой способ состоял в обматывании замерзших участков тряпками и поливании их горячей водой. Для отогрева одного домового ввода длиной 20 м и диаметром 50 мм таким способом требовалось примерно 180 кг дров и 168 часов времени, включая рытье шурфов. Где позволяла обстановка, применяли паяльные лампы.

Более производительным способом оттаивания стало использование сварочных аппаратов переменного тока типа СТ-2. Ток в 250…300 А пропускался через трубопровод, лед на внутренней поверхности трубы оттаивал, туда под напором проникала вода из водопровода и размывала лед. Длина отогреваемого участка составляла от 6 до 60 метров, время прогрева – от нескольких минут до 3 часов.

Для размораживания линий диаметром от 100 мм и сетевых устройств лучше всего себя показали передвижные паровые котлы – автодушевые установки (АДУ) с давлением пара 4…5 атм, выпускаемые заводом «Медсаноборудование». В комплект установки входили резиновые шланги, которые вставлялись в отогреваемый трубопровод.
К июлю с разморозкой закончили.


И чтоб два раза не вставать:

Разрушения и повреждения водопроводных линий при непрямом попадании снаряда или бомбы за счет действия взрывной волны были незначительны. При расстоянии 10…15 метров от эпицентра действие взрыва практически не сказывалось на состоянии трубопровода, по крайней мере не наблюдалось видимых повреждений. При прямом попадании в водопроводе происходил гидравлический удар, вызывавший повреждения на значительных расстояниях.

Из книги "Водоканал Ленинграда. 1941-1945"

Date: 2015-11-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Кабеля, обычного лэпного. Гуглить "допустимая температура провода лэп" самостоятельно.

Что такое 10к в день по сравнению с миллиардиком на магистральную 1000-километровую лэпину? Я ж говорю, характерные потери при передаче - десяток-другой процентов, это не десятка. Но и такое приемлемо, дешевле чем на ту же 1000км таскать уголь вагонами или строить газовый генератор.

Date: 2015-11-19 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Прочитайте комментарий выше и увидите что я рассчитывал всего на 1- проводную фазу и всего на 200 км. хотите на 1000 км и на расщепленную фазу умножьте на 5 а затем на 2. Потом можете прикинуть за сколько ЛЭП потеряет тока на сумму больше собственной себестоимости.

Про предельные температуры проводов я в курсе.
экономическая плотность тока для голых проводов меньше чем для кабелей при 5000 часов для голого провода ВЛ 1 Ампер на квадрат, для для кабеля с пластиковой изоляцией 1.6 Тепловая плотность тока для голого провода 700 квадратов с перепадом температуры 50 градусов - 1.69 Ампер на квадрат (взято из ПУЭ)
Так-же там указано что для ВЛ 330 и более кВ определяется отдельным техникоэкономическим расчетом.
Но так-же стоит учитывать что цены на электричество с момента написания ПУЭ возросли во много раз, возросли конечно и цены на материалы, в общем современный экономический показатель при тех-же условиях: 0.442 ампера на квадрат. http://research-journal.org/technical/opredelenie-ekonomicheskoj-plotnosti-toka-v-sovremennyx-usloviyax-dlya-linij-6-35-kv/
А на счет скин эффекта на промышленной частоте, с которого и начинали, смотрите то-же ПУЭ (использование шин трубчатого сечения, сборных шин (коими и является расщепленная фаза)) Смотрите методички по проектированию силовой электрики.

Date: 2015-11-19 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
это бессмысленный расчет. Экономический расчет для лэп идет не "сколько она потеряет" - МНОГО! это и так известно, без расчета - а "сколько мы потеряем (резервные мощности генерации, невозможность маневра, использование более дорогой энергии и тп), если этой лэп совсем не будет... а если она будет на ХХХ мвт? а если на ХХХХХ? А сколько каждый вариант стоит? А под какой прОцент мы на этот проект деньги берем?". А уж в случае если есть какая-то шушгэс где-то в глубине сибирских руд, которую хоть тресни но никуда не сдвинуть, и потребитель который тоже никак не сдвигается, то потери вообще мало кого волнуют, только "сколько оно все же передаст и сколько это все будет стоить".

правильно, вот "перепад температуры 50 градусов" это и есть 40 наружная + 50 = 90 рабочая. А если это какая-то совсем магистральная лэпина, то плевать на все эти нормы, надо индивидуально смотреть.

См там цитату. За счет скинэффекта на МЕДИ!!!! (а не на люмине и стали! там зависимость от удельной проводимости материала чуть ли не квадратичная, не помню) теряется 10% проводимости. Несерьезно, так что вы такие сказочки больше не курите.


Date: 2015-11-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Вот поэтому и бардак в стране, и цены на энергию завышены - бо всем все по*уй. Самая низкий КПД энергосистемы в мире - да пох. Продолжаем пользовать старой методикой и даже на нее забиваем.
Я к ЛЭП отношения не имею (только обзор в университете), я работаю по силовым трансформаторам, и мне странно слышать "+10% или +20% потерь в ВЛ безразници" когда нас дрючат за каждые 0.5% бо за 40 лет набегают огромные бабки.
Трансформатор подавай 98% КПД а ВЛ и 62% сойдет.
Напоминаю на счет поверхностного эффекта: речь шла о стальной трубе в которой он проявляется очень сильно из-за магнитных свойств.

Для чего расщепляют фазы http://www.ngpedia.ru/id384193p1.html

Date: 2015-11-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
хотите высокий кепеде? А заплатить на порядок больше за лэпину, которая потеряет не 10% а 5%, не хотите? Вот потому и денег нет, что план по валу, тоннокилометры перевезенных пассажиров и борьба за экономию процентов, а деньги - фигня какая-то, кому они нужны, пусть о деньгах у начальника голова болит.

Вот вас и дрючат, да. По старинной советской традиции. Вопрос - сколько стоят эти полпроцента повышения эффективности? Цена вдвое поднимется или впятеро?

индуктивное сопротивление - да, можно снизить. Но это совсем не скин-эффект. И плюс коронирование.

в водопроводной трубе (!!! в трубе оно вообще практически отсутствует! там центра и так нет!) оно оооочень сильно проявляется, в стали (весьма плохо проводящей!), ага. Я ж говорю, вы такое больше не курите.

Date: 2015-11-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Правильно в стальной трубе нету центра, только вот скин эффект создается не мифическими центрами а вполне реальным магнитным потоком, его плотностью. В медной или алюминиевой трубе поток идет по центру, а в стальной по стенкам т.к. магнитная проводимость стенок в 1000-и раз выше чем у воздуха
Пожалуй я подставлю в формулу коэффициента поверхностного эффекта ξ=d√γμμоf ξ=1.7√(220*4pi*10^(-7)*50)/(12*10^(-4))=5.77
где γ=1/(ро) в ом*см
d - интерполированный диаметр см
Выходит я немного загнул в первом комментарии не в 10 раз, а только в 5.77 раза при условии что стенки трубы не уйдут в глубокое насыщение. Ток при котором труба начнет насыщаться потоком около 80 А, уйдет в глубокое насыщение около 160 А
Перевалив точку глубокого насыщения практически полностью исчезает.

хотите высокий кепеде? А заплатить на порядок больше за лэпину, которая потеряет не 10% а 5%, не хотите?
Никто не хочет но надо. Денег нет на нормальную ЛЭП потому что идут сумасшедшие потери, а сумасшедшие потери идут потому что построили дешевую ЛЭП - Это бесконечный цикл, пока ко-то не скажет: "Все! Баста! делаем хорошо!"

Date: 2015-11-20 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
оччерт. Клиника. В школу, в восьмой класс. Скинэффект для трубы отсутствует напрочь, потому что у нее этого центра просто нет! Она вся сплошная шкура (ну, конечно, не рассматриваем всякие гигагерцы, когда и 3мм стенка уже огромная толщина).

Что значит надо? Заплатите за строительство лэп с потерями 5% а не 10% вдвое больше - больше денег потеряете на прОценте на эти вложения, чем все потери, и даже не только потери а вся переданная энергия. Деньги ввели 25 лет назад, а некоторые до сих пор так и считают в тоннах и градусах.

Date: 2015-11-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Постарайтесь понять, это очень просто, перечитайте предыдущий комментарий. Поверхностный эффект вызывается магнитным потоком, магнитный поток как и электрический ток протекает там где проще т.е. по ферромагнитным стенкам трубы. Даже не представляю как можно не понимать таких простых вещей.

Я вам о деньгах и говорю
В СССР кВт/ч стоил очень дешево а сложные стальные опоры очень дорого. Сейчас ситуация в корне изменилась.


Да а вы вообще имеете какоето отношение к проектированию новых ЛЭП, или оперируете знаниями о ЛЭП советской постройки?
Знания о известной дизайнерской ЛЭП не в счет.

Date: 2015-11-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Ппц. Детский сад. Штаны на лямках. Скинэффект вызывается тем, что переменное эм поле не может проникнуть внутрь хорошо проводящей среды и поэтому средняя часть проводника не работает. А для трубы ему просто некуда проникать, там и так нет центра, он и так не работает. Именно поэтому вч кабеля (тяжелые коаксиалы для антенн и тп) все делаются трубчатыми.

Сейчас опоры с проводами и их установка стала еще более дорогой. Да, в сесесере вообще стоимостью энергии не очень парились, а с оборудованием всегда был острый дефицит, просто нет и все, промышленность не справляется, но сейчас это все переехало в область чисто денег. И при весьма изрядном прОценте на капитал эффект даже посильнее чем от дешевизны энергии.

О, Главный Аргумент, "а ты кто такой!!!! у мене умный вид, я рядом стоял, а ты!!!!!". Знаем, слышали сто раз.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios