[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
UPD Вот добавлю иллюстрацию: "Революционные технологии" 1910 года. Зарядное устройство Mercury Arc Rectifier Charging Set во время подзарядки электромобиля в гараже, США (штат Огайо).


Photo: SCHENECTADY MUSEUM; HALL OF ELECTRICAL HISTORY FOUNDATION/CORBIS

В продолжение статьи Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla посмотрим как обстоят финансовые дела в у продавцов пылесосов Кирби компании "Тесла": Tesla Loses More Than $4,000 On Every Car Sold. Хорошей иллюстрацией деятельности компании является то, как её руководству удаётся зарабатывать деньги:




Согласно графику, компания уже потеряла в этом году 1.1 миллиарда долларов.

" ... знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию." И действительно: главным источником энергии для цивилизаций Древнего мира (Египет, Шумер, Греция, Рим, ...) являлась солнечная энергия, использовавшаяся при промышленном выращивании злаков (ветряная энергия тоже использовалась). Главным источником энергии для средневековой Европы являлась древесина. Промышленная революция 17-19 веков обязана применению в качестве основного источника энергии угля. Наша высокотехнологическая цивилизация обязана исключительно нефти как главному источнику энергии. Без нефти и газа невозможно будет производить ветряки, солнечные батареи и проч. источники "бесплатной" энергии, производство которых субсидируется правительствами и наличием в достатке энергии добытой из традиционных источников (нефть, газ, ядерное топливо). . Возвращение к солнцу и ветру - это возвращение к технологическому уровню цивилизаций Древнего мира. .

"Солнечная энергетика", "ветряки", "практически бесплатная энергия", "нефтяные компании в панике", "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме", ...  Увы, чудес не бывает.

Date: 2015-08-09 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
А я на графике вижу другое, что уже два года назад они были рентабельны. После чего началось, как известно, существенное расширение.

Приведите расширяющиеся и прибыльные автомобильные проекты. Будет занятно.

И, кстати, в Германии люди сведущие собираются полностью отказаться от атомной энергетики. Слишком велики ее издержки.
Edited Date: 2015-08-09 04:15 pm (UTC)

Date: 2015-08-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] capitainelesang.livejournal.com
http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%81-%D0%B0%D1%8D%D1%81/a-18634500

"Впервые в истории Германии установленные по всей стране солнечные батареи произвели столько же электроэнергии, что и атомные электростанции: в июле и те, и другие генерировали по 5,18 тераватт-часов. Об этом свидетельствуют подсчеты Института гелиоэнергетических систем Общества имени Фраунгофера (Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme, ISE) во Фрайбурге. "

Date: 2015-08-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Это замечательно вот только вопрос в том на сколько эти 5 тераватт вышли дороже)))

Date: 2015-08-09 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ясно лишь, что издержки тут будут снижаться быстрее, чем в ядерной энергетике, потому что туда в свое время угрохали много сил и обнаружили дно.

Заодно за десятилетия узнали, как именно продолжительная экономия сказывается на чрезвычайных затратах от аварий и захоронения.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-09 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capitainelesang.livejournal.com - Date: 2015-08-09 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimantrump.livejournal.com - Date: 2015-08-09 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Сколько стоит "устранение" последствий аварий а-ля Чернобыль?
(а также непригодность территории для проживания 50-60 лет минимум?)
Домножаем на вероятность события (было уже два, можно считать не совсем "пальцем в небо")

Добавляем стоимость захоронения отходов.

После этого считаем, что чего дороже и насколько.
Немцы посчитали. Их вывод: все АЭС лучше закрыть чем быстрее, тем лучше.

(no subject)

From: [identity profile] alexander k. - Date: 2015-08-09 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-09 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gmsash.livejournal.com - Date: 2015-08-10 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2015-08-18 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 08:10 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Это бла-бла. Следует различать.

Дела: закрытие АЭС, не строительство АЭС, не ведение НИОКР для АЭС. Ну и ввод все большего числа ветряков, конечно. А также, кратное сокращение добычи угля. А еще, конечно, отсутствие изысканий углеводородных месторождений.

Опора на устарелые данные и маргинальные мнения - ваш удел.

Date: 2015-08-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Советую ознакомиться со стратегией развития энергосистемы от института Фраунгофера

Немного есть вот тут http mirvn livejournal com/47039.html
Там же ссылки на оригинальный материал (на немецком)

Date: 2015-08-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Вот как раз отказаться собираются - не очень сведущие люди. Ни разу не слышал энергетиков на эту тему. Только политики. Боюсь, их уровень познаний во всем мире трудно отнести к даже подобию "сведущие". :(

Date: 2015-08-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Мало ли чего вы не слышали. Мне надо разбираться в вашем неведении?

Политики принимают решения, опираясь на проекты профессионалов. Политические решения в демократических странах ответственные. Это не статейку написать, а там спорьте сами.

Date: 2015-08-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Попытка сменить тему и смеяться своим мыслям - отсутствие доводов.

Я не буду вам ничего рассказывать. Моя задача показать, что вы рассказываете глупости. Что у вас нет доводов, а только бла-бла. Как вот в этом ответе.

(no subject)

From: [identity profile] ivs1958.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivs1958.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivs1958.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Нда, некая метафора с моем "ни разу не слышал" прошла мимо Вас.

Но стиль общения понятный.

Date: 2015-08-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Узнаваемая метафора воинствующего невежества никак не могла быть не замечена.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com - Date: 2015-08-09 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimantrump.livejournal.com - Date: 2015-08-09 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2015-08-18 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-08-09 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnskij.livejournal.com - Date: 2015-08-09 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-09 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnskij.livejournal.com - Date: 2015-08-09 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Советую ознакомиться со стратегией развития энергосистемы от института Фраунгофера

Немного есть вот тут http mirvn livejournal com/47039.html
Там же ссылки на оригинальный материал (на немецком)

Самое интересное, что через нечто подобное придется проходить ВСЕМ
Хочется того или нет
Тупо потому, что ископаемая энергия невозбновляема по определению.
Хватит ее на 10,50 или 200 лет - не так важно.

Date: 2015-08-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Красиво представлено. Комментарии тоже разумные. Хм, не менее разумные.
Edited Date: 2015-08-09 07:10 pm (UTC)

Date: 2015-08-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abeltone.livejournal.com
>>И, кстати, в Германии люди сведущие собираются полностью отказаться от атомной энергетики. Слишком велики ее издержки.

В слове "сведущие" явно ошибка.

Date: 2015-08-10 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Энергетики эксперты правительства Германии на вас впечатление не произвели?

Date: 2015-08-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Давайте не о словах, а о делах. Добыча и закупка углеводородов Германией растет? Может АЭС стали проектировать хотя бы?

Вы, а не статья, что сообщить мне хотите?

(no subject)

From: [identity profile] ptrdenis.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] lau-de.livejournal.com
Energiewende в Германии продвигает промышленное лобби которому не хочется зависеть от нефтяных цен; а министр Габриель постоянно говорит что-нибудь популисткое чтобы надбрать очков для своей SPD на следующих выборах
в данном случае это высказывание для тех кому не нравится что цены на электроэнергию высокие

Date: 2015-08-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] abeltone.livejournal.com
Энергетические эксперты правительств Франции и США производят куда большее впечатление.

Date: 2015-08-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
У них свои сложности. Большие, кстати, чем у Германии. А Германия не впервые определяет путь больших стран.

Разумеется, опыт меньших развитых стран тоже в этом вопросе важен.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:24 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios