[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
UPD Вот добавлю иллюстрацию: "Революционные технологии" 1910 года. Зарядное устройство Mercury Arc Rectifier Charging Set во время подзарядки электромобиля в гараже, США (штат Огайо).


Photo: SCHENECTADY MUSEUM; HALL OF ELECTRICAL HISTORY FOUNDATION/CORBIS

В продолжение статьи Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla посмотрим как обстоят финансовые дела в у продавцов пылесосов Кирби компании "Тесла": Tesla Loses More Than $4,000 On Every Car Sold. Хорошей иллюстрацией деятельности компании является то, как её руководству удаётся зарабатывать деньги:




Согласно графику, компания уже потеряла в этом году 1.1 миллиарда долларов.

" ... знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию." И действительно: главным источником энергии для цивилизаций Древнего мира (Египет, Шумер, Греция, Рим, ...) являлась солнечная энергия, использовавшаяся при промышленном выращивании злаков (ветряная энергия тоже использовалась). Главным источником энергии для средневековой Европы являлась древесина. Промышленная революция 17-19 веков обязана применению в качестве основного источника энергии угля. Наша высокотехнологическая цивилизация обязана исключительно нефти как главному источнику энергии. Без нефти и газа невозможно будет производить ветряки, солнечные батареи и проч. источники "бесплатной" энергии, производство которых субсидируется правительствами и наличием в достатке энергии добытой из традиционных источников (нефть, газ, ядерное топливо). . Возвращение к солнцу и ветру - это возвращение к технологическому уровню цивилизаций Древнего мира. .

"Солнечная энергетика", "ветряки", "практически бесплатная энергия", "нефтяные компании в панике", "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме", ...  Увы, чудес не бывает.

Date: 2015-08-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Это замечательно вот только вопрос в том на сколько эти 5 тераватт вышли дороже)))

Date: 2015-08-09 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ясно лишь, что издержки тут будут снижаться быстрее, чем в ядерной энергетике, потому что туда в свое время угрохали много сил и обнаружили дно.

Заодно за десятилетия узнали, как именно продолжительная экономия сказывается на чрезвычайных затратах от аварий и захоронения.

Date: 2015-08-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Потому что эти издержки уже снижаются быстрее. Потому что вложения в АЭС давно не снижают издержки.

Date: 2015-08-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Ахаха кому ясно зеленым фанатикам?)))

Date: 2015-08-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Кто умеет ясно мыслить.

Date: 2015-08-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Фанаты зеленой энергии к таким точно не относятся.

Date: 2015-08-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] capitainelesang.livejournal.com
а вы чей фанат? :)
убийства природы вредным производством?

Date: 2015-08-09 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimantrump.livejournal.com
производство ветряков и солнечный батарей тоже к таким относятся.

Date: 2015-08-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Фанаты чего угодно не относятся. Те, кто верит, что технологии не меняются за пол века - вовсе придурки. Тут же приведено мнение, что разницы и за 100 лет нет.

Date: 2015-08-10 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Меняются и что? Зелена энергетика как была нерентабельна без государственных субсидий так и остается нерентабельной)))

Date: 2015-08-10 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Энергетика страны обеспечивается налогами. Последствия аварий, частности, ведут к растрате бюджета.

Вы зря думаете, что ваше мнение об экономике и энергетике хоть что-то значит даже для меня. Значение имеют только политические решения, а не так, как вы почему-то полагаете.

Знакомьтесь с планами развития энергетики развитых стран, не застойных и вечно отсталых. Если вам что-то непонятно в этих планах - это явное следствие необразованности и узости ваших представлений. Отсталых идиотов всегда много. Но читайте.

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Сколько стоит "устранение" последствий аварий а-ля Чернобыль?
(а также непригодность территории для проживания 50-60 лет минимум?)
Домножаем на вероятность события (было уже два, можно считать не совсем "пальцем в небо")

Добавляем стоимость захоронения отходов.

После этого считаем, что чего дороже и насколько.
Немцы посчитали. Их вывод: все АЭС лучше закрыть чем быстрее, тем лучше.

Date: 2015-08-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander k. (from livejournal.com)
"Немцы посчитали. Их вывод: все АЭС лучше закрыть чем быстрее, тем лучше"

конечно. ведь АЭС надо строить на своей территоии.
а из-за ветряков и солнечных панелей повятся отравленные пустыни где-то там, далеко у китайцев. их не жалко.

Date: 2015-08-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Конечно, не из-за китайцев.

Date: 2015-08-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Уважаемый автор является экспертом в области технологии производства солнечных батарей?

На 2013 Германия производила 5.6% солнечных батарей в мире. Как там дела с пустынями, много ли появилось? Воду из Рейна пить уже нельзя, небось?

Date: 2015-08-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] gmsash.livejournal.com
а редкоземчики для этих батарей вдоль Рейна на деревьях растут?
а угольные эктростанции для обслуживания этой добычи где-то на Марсе наверное небо коптят?

Именно китайские, а не немецкие солнечные батареи являются сегодня безоговорочными лидерами и немецкого, и мирового рынка. По данным Института солнечных энергосистем (ISE) Общества Фрауэнгофера, более двух третей устанавливаемых в Германии солнечных батарей сделаны в Китае. По данным же союза солнечной энергетики Photon, в 2011 году 57,3% всех произведенных в мире модулей приходилось на китайские компании. При этом с 2010 года, когда доля китайских компаний на рынке составляла 47,8%, рост присутствия китайцев достиг более 10 процентных пунктов. Таким образом, Китай стал единственной страной мира, значительно увеличившей свою долю на рынке (помимо Китая рост с 5,1 до 5,8% показала Малайзия).

Немецкие же производители, наоборот, резко снизили свое присутствие на рынке. Если в 2010 году они производили 9,7% всех солнечных батарей мира, то в 2011-м этот показатель снизился до 6,7%, что означает падение доли присутствия на рынке примерно на треть. Снизилось присутствие немецких компаний на рынке и в абсолютных цифрах. В 2010 году они произвели солнечных батарей суммарной мощностью 2,7 МВт, а в 2011-м — лишь 2,5 МВт.

Date: 2015-08-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Спасибо, насчет ведущих производителей, долей рынка и прочая я в курсе. Пост был не о том.

Редкоземы есть абсолютно везде. Это не нефть. Вопрос, где дешевле их извлекать.

Угольные электростанции на текущий момент - где-то 40% электричества в той же Германии.

И тем не менее, воду из Рейна можно пить. И пустынь на его берегах не наблюдается.

Про Китай вообще и солнечные батареи в частности: абсолютный пофих на экологию - одно из необходимых условий "китайского экономического чуда".
В самом ближайшем будущем китайцам придется либо наводить там порядок (с соответстующим снижением преимущества на рынке), либо столкнуться с ростом заболеваемости по экспоненте (уже начался).


Date: 2015-08-18 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] lau-de.livejournal.com
в Китае находятся месторождения чистого песка для добычи кремния, когда в СССР этого кремния не хватало для космических программ его завозили через третьи страны именно из Китая
поэтому удивляться почему именно Китай их производит не стоит, сырьё рядом, рабочая сила дёшева, научились технологии и шлёпают себе
зачем тратить усилия на производство условного элемента в Германии себестоимостью в 10 USD, если в Китае в силу естественных причин такой же сделают за 5 ?..

Date: 2015-08-10 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Сколько "аварий а-ля Чернобыль" происходит скажем на гигаватт выработанной энергии?

Немцы ничего не считали они тупо повелись на лобби зеленых идиотов в правительстве. Плюс у Германии нет необходимости экстенсивного развития промышленности, в отличии от развивающихся стран типа РФ, КНР, Индии итд которые еще долгие десятилетия даже не посмотрят в сторону этого маразма.

Date: 2015-08-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Необходимости в экстенсивном развитии промышленности нет вообще нигде уже.

Развивающиеся страны все, как на подбор, клали большой жирный болт на экологию. Во всех ее видах.
Результат немного предсказуем.

Date: 2015-08-10 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
В ваших фантазиях возможно и не необходим, реальность однако говорит об обратном.

Результат и правда предсказуем, промышленность Старого света скоро окончательно сдуется под натиском Азиатской.

Date: 2015-08-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Это зависит от того, успеют ли США и лидеры Европы перейти в шестой техноуклад ДО обрушения пирамиды долгов

Date: 2015-08-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
Да да нанотехнологии всех спасут)))

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 08:10 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:21 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios