[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] solar_front в Падение крана в Голландии.


Картинка:


источник.

Я не специалист, может тут эксперты всё разжуют. Но вот совсем не ясно как это:
1) Два крана на двуж баржах.
2) Баржи - насколько это устойчиво особенно когда центр тяжести смещается поперек киля?
3) Поднимают часть моста (поди не легкая деталь) и и поднимают таким образом центр тяжести ( -см. п.2).

Это мастерство или головотяпство?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-08-04 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Было бы мастерство краны в канал не упали.

Date: 2015-08-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Парусность груза проглядели. Посмотрите на верхушки деревьев.

Date: 2015-08-04 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mark-windzor.livejournal.com
Не парусность а явный идиотизм,даже удивительно,такое и от немцев.С учётом веса крана,груза центр тяжести баржи сместился вверх и поперечная остойчивость баржи уменьшилась,критический крен и кран поехал :)

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2015-08-05 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-06 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2015-08-06 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Головтяпство, пошел крен баржи и все сложилось.

ИМХО хорошая задачка для студентов строительных специальностей.

Date: 2015-08-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Студенты строительных спецальностей настолько углубленно изучают аэродинамику и остойчивость барж?
Edited Date: 2015-08-04 03:52 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2015-08-04 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2015-08-04 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechanismone.livejournal.com - Date: 2015-08-07 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
1. Видео из серии "А что здесь могло пойти ТАК?"
2. Чуваки на доме слева походу всё заранее знали.

Date: 2015-08-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] koshovske.livejournal.com
похоже это место снимали для истории эдак с десяти точек. Даже с дрона есть

Date: 2015-08-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо, очень хорошее видео! Более-менее стала понятна геометрия этой задачки.

(no subject)

From: [identity profile] vmito.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyla3.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sadstar3.livejournal.com - Date: 2015-08-05 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2015-08-05 02:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
Вот так вот сидишь на лоджии, на белом шезлонге (на фото внизу), скручиваешь джоинт (Гооландия же,чё?), затягиваешься и тут.... прилетает макушка стрелы крана.... Про домики у канала уже не говорю, может обошлось без жертв все же?

Date: 2015-08-04 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] koshovske.livejournal.com
Emergency services initially believed around 20 others were injured in the dramatic incident, but later confirmed no other people were hurt. A dog was, however, found dead at the scene.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3184203/Dramatic-moment-homes-shops-demolished-two-cranes-collapse-moving-section-bridge-Holland.html#ixzz3hrRjsIui

(no subject)

From: [identity profile] simsun.livejournal.com - Date: 2015-08-04 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2015-08-04 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com - Date: 2015-08-16 12:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Доводилось слышать, что на каждом кране имеется надпись - "грузоподьемность N тонн". Крановщиков и руководителя работ уволить без выходного пособия.

Date: 2015-08-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
не в этом дело.

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arimotozuka.livejournal.com
я не уверена что у нас нормами допускается вообще проведение подобных работ в подобных условиях

Date: 2015-08-04 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Предвижу диванное негодование :))
Ну и кто тут сможет точно посчитать в динамике этот процесс? Ветром разворачивает дальнюю чать пролета(центр тяжести смещаеться правее) -> наклоняеться дальний кран -> увеличиваеться "вылет стрелы" засчет наклона крана с баржей, ну и так далее. Ветер порывистый - посмотрите на флаг.
ЗЫ и кто этого тролля сюда пустил?

Date: 2015-08-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
А что на эту тему говорят нормы? И если не можешь толком просчитать нехрен делать.

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2015-08-04 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2015-08-04 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2015-08-04 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2015-08-04 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-08-04 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2015-08-04 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Думаю что головотяпство!

Сложность расчета погрузки сумасшедшая
Типовой расчет погрузки идет в статическом режиме, с учетом перегрузок от ускорений.
В данном случае так не проканает, основы на которых стоят краны могут наклонятся и двигаться независимо друг от друга, т.е. нужен расчет движения. Сам расчет движения на плавучем основании настолько сложен что компам нашего института такое не осилить. Для того чтоб хотя-бы задать задание программе нужно как минимум иметь чертежи кранов и барж.

Головотяпство в том что расчет скорее всего делали для условий установки кранов на земле.

Вообще сомневаюсь что так можно делать, ведь плавучие краны имеют намного более широкую основу и для совместной работы стыкуются между собой понтонами.

Date: 2015-08-04 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelnnn.livejournal.com
Думаю осознавали риск операции. Не подфартило.

Date: 2015-08-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
"Не тратьте силы, возьмите молоток побольше"(С) Законы Мерфи.

Date: 2015-08-04 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com
Как строитель хочу сказать несколько слов по поводу учинивших это. Скажем так версия с ветром лажа, эта штука весом в 50 с лихером тонн если не больше, какой силы должен быть ветер чтобы такое хоть на чуточку сдвинуть, к тому же ветер мог бы идти вдоль канала а через сплошную стену домов. Тут откровенный дол....зм и ошибка в скорости работы, дальний кран слишком быстро поворачивал стрелу и получил на себя навал груза со всей его энергией. Итог разрушено 3и дома ещё два немного поломали, обломками испорчено минимум две машины, а так же два дорогущих 90тонных крана и ещё в новости на непонятном мне языке фигурирует цифра 20, (надеюсь пострадавших)

Date: 2015-08-04 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Только 1 раненый. Все остались живы, как не странно.

(no subject)

From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rffb.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rffb.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chtylxy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicks239.livejournal.com - Date: 2015-08-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rffb.livejournal.com - Date: 2015-08-06 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicks239.livejournal.com - Date: 2015-08-06 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tomirina.livejournal.com
Может быть здесь несколько факторов сыграли роль. Сами крановщики скорее всего не так часто перемещают такой формы, грузы и не учли парусность. А так же качку. Случился небольшой перевес на одной из стрел. При одновременном повороте стрел и сближении кранов вполне возможно.
Edited Date: 2015-08-04 04:58 pm (UTC)

Date: 2015-08-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] g-igor.livejournal.com
Неправильно рассчитали остойчивость или вообще не считали, краны не по центру баржи, а со смещением на корму, с балластом тоже непонятно, обычно в противовес набирают, а тут от изначально ровный. Обычно такие операции делаются медленно и постепенно, рассчитывается остойчивость баржи под меняющейся нагрузкой и дальше, путем перекачки балласта компенсируют крен. Уже на 30-й секунде видно, что пошло не так и надо вертать обратно. Удивительно, голландцы вообще спецы, таких просчетов не допускают обычно. Интересно узнать официальную версию.

Date: 2015-08-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Посмотрите видео с коптера - краны точно по центру. А вот груз да вывешен на борт

(no subject)

From: [identity profile] g-igor.livejournal.com - Date: 2015-08-04 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-04 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-igor.livejournal.com - Date: 2015-08-05 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-igor.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Нормальная Голландская жадность.

Date: 2015-08-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] achekan.livejournal.com
Феерическое головотяпство))) Хоть живы все?

Date: 2015-08-04 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kuritsyn.livejournal.com
Вроде все живы, собаку только задавили. В этом, видимо, мастерство!

Date: 2015-08-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] drprog.livejournal.com

Травокурство. )

Date: 2015-08-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leppopolo.livejournal.com
дебилы а не мастера

Date: 2015-08-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-kiselev.livejournal.com
Однозначно, головотяпство.
Поставить краны на баржи, думая, что баржи не накренятся - полный инженерный аут.

Date: 2015-08-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] big-lebovvski.livejournal.com
Мне что непонятно, а куда они такую "деталь" хотели переместить? Там же даже признаков стройплощадки нет сплошной гадюшник из жилого сектора?

Date: 2015-08-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com
Там мост рядом строят. Притащили детальку на барже, дальше хотели поднять, повесить между кранами, перетащить краны по каналу чуть дальше и опустить детальку на место.

(no subject)

From: [identity profile] big-lebovvski.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2015-08-05 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com - Date: 2015-08-05 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2015-08-05 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com - Date: 2015-08-05 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gamov-lexo.livejournal.com
ГоловтяпствоГоловтяпствоГоловтяпствоГоловтяпствоГоловтяпствоГоловтяпствоГоловтяпствоГоловтяпство

Кто скажет после меня тот Головотяп!

Date: 2015-08-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Выглядит как феерическое головотяпство.

Баржа - параллелипед. Метацентр посчитать элементарно.
Секция моста - сложной формы, но нашу задачку упрощает то, что нам НЕ НУЖНО искать центр тяжести этой секции. Как только секцию сняли с опоры, и секция получила возможность раскачиваться, ее ЦТ нужно мысленно помещать на конец стрелы крана.
Т.е., при наличии данных, вычислить метацентрическую высоту - дело пары минут. Компьютер не нужен - достаточно авторучки и листочка бумаги.

Ветровые нагрузки? В таких задачках берут Cx=1 и закладываются на некоторый запас устойчивости.

В моем журнале была некая дискуссия о метацентрических высотах http://biglebowsky.livejournal.com/94265.html
Очень, очень рекомендую загрузить pdf-файл, сделанный досточтимым hyperpov (см. ветку дискуссии http://biglebowsky.livejournal.com/94265.html?thread=1367353#/t1367353)
В файле очень занятные картинки.
Edited Date: 2015-08-04 06:03 pm (UTC)

Date: 2015-08-05 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Боюсь, файла уже нет в живых. Если можете - расшарьте снова?

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2015-08-05 03:07 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] guesst.livejournal.com
Надо было доставить железяку на тот берег - доставили.
Респект таким парням, ну.

Date: 2015-08-04 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
А как же теперь все это разгребать-то???

Date: 2015-08-04 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com
баржы утащить, краны выловить, железку разрезать и по частям вывезти.
Ну или подогнать уже 4 крана на баржах и попробовать провести обратную процедуру :)))

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2015-08-04 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] durgulel-great.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-08-04 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2015-08-05 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] net-ushky.livejournal.com
можно предположить, что не были учтены как возможность вращение груза, так и возможное перераспределение тяжести груза между кранами при вращении груза. в любом случае при проработке и моделировании работ не были учтены все факторы риска. и те, которые остались вне рассмотрения, к сожалению, оказались критическими.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios