Замена эскалаторов на траволаторы позволяет заезжать в метро на инвалидной коляске

[videocontroler.livejournal.com]

Это касается не только инвалидов, но и людей получивших травмы. Траволатор отличается от эскалатора тем, что не имеет ступенек, поэтому по нему можно проехать на инвалидной коляске. А минус траволатора в том, что у него наклон не такой крутой как у эскалатора, а значит тоннель под него нужно делать длиннее, и похоже поэтому траволаторы нигде у нас в метро и не ставят. Но что важнее, удобство или экономия на длине тоннеля? Если везде поменять эскалаторы на траволаторы, то метро для инвалидов станет доступным.

Траволатор:

Как вы считаете, возможна ли в Московском метро замена всех эскалаторов на траволаторы?

Comments

[l2tp.livejournal.com]

Слушайте, есть же еще мамы с колясками. Я вот могу без машины доехать только туда, куда можно добраться автобусом с низким полом (троллейбуса в окрестностях нет, трамваи почти все с высоченными ступеньками), метро для меня закрыто, потому что эскалатор плюс коляска - достаточно специфический фокус (это мы еще про переходы между линиями не вспоминаем), а если к младенцу в коляске прилагается еще один ребенок "за ручку" - это вообще все, караул

ЗЫ Это я уже молчу, что лучший пандус в окрестностях сетевого магазина детских товаров сделали строители, которые перекопали дорожку и кинули грубо сколоченный щит из горбыля вместо лесенки в 4 ступеньки.

[zootyboy.livejournal.com]

вам не приходило в голову, что можно бы доработать коляски, а не устраивать нытье без оснований на то?

[l2tp.livejournal.com]

С удовольствием выслушаю ваше предложение. Как именно дорабатывать коляски, которые отличаются по ширине шасси, количеству точек опоры, количеству колес на каждой точке опоры, по ширине шасси в конце концов. Лично у меня две коляски, разного размера, разного веса, с разным количеством колес и точек опоры. Одна весит 15 кг, три колеса диаметром 30 см, большое посадочное место - для очень маленького ребенка, который не ходит, или для прогулок зимой, у нее проходимость выше. Ширина 61 см. Вторая весит 6,7 кг, у нее восемь колес небольшого диаметра, узкое сидение. В общем, ездить по ТЦ, в общественном транспорте или довезти ходячего ребенка до детской площадки далеко от дома летом. Ширина 50 см.

Щит из горбыля получается самым лучшим вариантом, его облагороженный вариант я видела на мостике через Яузу: деревянная наклонная плоскость с неширокими короткими планками, набитыми каждые 40 см - цепляться обувью при подъеме или спуске. Капитальных каменных/бетонных пандусов не так уж много, в большинстве своем цепляют пару железных узких желобов на ступеньки, по которым ни одна из моих колясок не проходит от слова "совсем"

[zootyboy.livejournal.com]

вы пишете в инженерном сообществе, в совершенно мусорной теме, и проблему поднимаете довольно-таки странную. то, что вы мне в ответ написали, имеет мало отношения к траволаторам в метро, вы просто все передернули на тему пандусов. если для вас составляет такую огромную проблему выживание в ужасных городских условиях, у меня для вас новость: вы не уникальны, как и ваши измышления. если у вас достаточно средств на стопицот разных колясок, купите уже себе машину и забудьте про ужасы метро, купите домик в деревне и забудьте ужас городской жизни воообще. можно еще нанять курьера, чтоб в магазин ездил.

а так получается что вам все вокруг должны, все плохие, негодяи. в общем - стандартное нытье.

[videocontroler.livejournal.com]

> купите уже себе машину и забудьте про ужасы метро

Вот поэтому и пробки на дорогах, что метро доведено до такого состояния, что все бегут от него при первой возможности.

[zootyboy.livejournal.com]

ооочень мудрО :)

я бы на вашем месте выразился конкретнее: до чего довел планету этот фигляр Пэжэ! Пацаки чатланам в метро ездить не дають!

[zootyboy.livejournal.com]

вы пишете в инженерном сообществе, в совершенно мусорной теме, и проблему поднимаете довольно-таки странную. то, что вы мне в ответ написали, имеет мало отношения к траволаторам в метро, вы просто все передернули на тему пандусов. если для вас составляет такую огромную проблему выживание в ужасных городских условиях, у меня для вас новость: вы не уникальны, как и ваши измышления. если у вас достаточно средств на стопицот разных колясок, купите уже себе машину и забудьте про ужасы метро, купите домик в деревне и забудьте ужас городской жизни воообще. можно еще нанять курьера, чтоб в магазин ездил.

а так получается что вам все вокруг должны, все плохие, негодяи. в общем - стандартное нытье.

Мамам тоже нужен траволатор

[videocontroler.livejournal.com]

> Слушайте, есть же еще мамы с колясками.

Совершенно верно. Мамам тоже нужен траволатор. Неожиданно выясняется, что он много кому нужен.

[were-wolf.livejournal.com]

Стойте-стойте. Проблема перемещения с коляской в городе решается отнюдь не тупым продавливанием условных траволаторов. Здесь должно быть комплексное решение, когда пандусы делаются по уму, с учетом разной возможной ширины колясок, а не как у нас обычно, когда делаются нормальные съезды с тротуаров, когда угол пандуса у какого-нибудь магазина не приближается к 45 градусам, а в метро обязательно должен быть хотя бы один возможный вариант спуститься без лестниц (на лифте или эскалаторе). Кстати этот вариант не всегда самый короткий и быстрый, да - и это нормально, поскольку все же поток людей с колясками и на колясках поменьше, чем людей без оных.

[l2tp.livejournal.com]

Я согласна обойтись без траволатора, если будет альтернатива эскалатору, на котором надо балансировать ребенком и коляской. С другой стороны я представляю себе, как выглядит альтернативный спуск в подземный переход (наклонные плоскости вместо лестниц, когда я месяц назад была на м. Октябрьская как раз такие спуски строили) и понимаю, что траволатор займет дофигища места даже на неглубоких станциях.

И да, поток людей с колясками/в колясках мог бы быть заметно больше, если бы для них были условия в транспорте

[were-wolf.livejournal.com]

Ну хорошо, что понимаете, сколько места будет занимать траволатор. А теперь прикиньте, сколько времени займет спуск на нем на станцию глубокого залегания :)

Поток с колясками мог бы быть больше, да. В теории. Но он все равно не превысит (и даже не приблизится) потока без колясок. Не говоря уже о том, что если поток людей с колясками в метро увеличится, допустим, в два-три раза, то в метро очень быстро закончатся жалкие остатки свободного места, которые есть сейчас ;)

[videocontroler.livejournal.com]

> Ну хорошо, что понимаете, сколько места будет занимать траволатор. А теперь прикиньте, сколько времени займет спуск на нем на станцию глубокого залегания :)

Глубокие в основном в центе, и совсем глубоких - не так уж и много.

[were-wolf.livejournal.com]

Не так уж много - сколько? И сколько времени будет потрачено, соответственно?
Ну давайте уже от картинок и абстракций перейдем к цифрам. Вам тут в комментах уже немало расчетов привели, которые доказывают, что смысла - ноль. Но пятница, понимаю, уняться трудно :)

[videocontroler.livejournal.com]

> Не так уж много - сколько?

Картинка перед вами. Цифры - это глубина.

> И сколько времени будет потрачено, соответственно?

Сколько-то секунд. И что? Ветераны за вас кровь проливали, а вы для них несколько секунд жалеете.

[were-wolf.livejournal.com]

Ну так потрудитесь, подсчитайте, а не исходные цифры выдавайте :) А еще подсчитайте себестоимости траволаторов и проходки более длинных тоннелей под них, работ по "раздвижению" домов и коммуникаций и т.п.

"Ветераны кровь проливали", понимаю, любимый аргумент. Это несомненно так. И кроме ветеранов есть определенный, достаточно большой процент маломобильного населения. Но это не означает, что надо тупо продвигать один возможный прожект с кучей минусов и сложностей реализации, и тогда все сразу станет для них и для всех остальных хорошо.
Конкретно для метрополитена опыт других стран показывает, что со сложностями для маломобильного населения отлично справляются лифты. Но при этом схема транспортных потоков должны быть продумана таким образом, чтобы весь путь можно было пройти с помощью лифтов, без лестниц. Этот путь может быть длиннее и дольше, может быть не так удобен, поскольку, например, лифт только с одной стороны станции в то время как лестницы или эскалаторы с обеих. Но, тем не менее, лифтов вполне достаточно. И апелляции к недостаточной пропускной способности без приведения цифр с вашей стороны, как минимум, смешны.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

Если вы не в курсе, то для травалатора нужны специальные колеса с прорезями, которые зацепляются с ответными прорезями ленты травалатора.
Штатного тормоза на колеске недостаточно для надежного удержания под углом на движущейся ленте.

[videocontroler.livejournal.com]

> Штатного тормоза на колеске недостаточно для надежного удержания под углом на движущейся ленте.

Ну, наши дороги и тротуары - тоже, так скажем, не слишком ровные, тоже под углом, но мы же не валимся все из-за этого.