[identity profile] radist-morse.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Цифровой осциллограф с красивым цветным экраном окончатильно вытеснил своего аналогового предка из исследовательских лабораторий. Удобный прибор, позволяющий не только посмотреть форму сигнала, но и измерить многие его параметры, а так же записать картинку на флешку, радует современного инженера.
Вот такую картинку синусоиды частотой 1 МГц рисует бюджетный Тектроникс TDS2022.




Сигнал на него поступает с замечательного генератора другой американской фирмы Аджилент.



Как можно заметить наблюдается полное соответствие показаний частоты и амплитуды на обоих приборах.
Сейчас я включу на генераторе амплитудную модуляцию частотой 400 Гц и глубиной 50%. Хотя этот вид модуляции почти умер в радиовещании, прибор позволяет это сделать.



Смотрим на осциллограф. Вместо картинки АМ из учебника на экране наблюдается очень неравномерное заполнение радиочастотой.



Или, несколько изменив уровень синхронизации, вот так.



Древний аналоговый осциллограф показывает при этом правильную картинку АМ сигнала.



Странность картинки на цифровом приборе вызвана кратностью частоты дискретизации осциллографа и частоты генератора. Если чуть изменить частоту генератора, то ситуация меняется и изображение становится правильным.
Даже вполне хорошие и исправные приборы иногда показывают фигню. И этому есть нормальное объяснение.

А сфотографированный мной С1-55 уже отправился в утиль. RIP.


Date: 2015-04-30 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Расскажите еще про фигуры Лиссажу.
Поясню.
Современная оцифровка сигнала рядом не стоит со старым аналоговым осцилографом.
Edited Date: 2015-04-30 07:29 pm (UTC)

Date: 2015-04-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
почему со старым, можно же и новый купить

Date: 2015-04-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Можно но счас таргет на цифровые.
При том что первый советский луноход был посажен на луну при помощи АВМ.

Date: 2015-04-30 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] drprog.livejournal.com

Сейчас его микроконтроллер размером с ноготь посадит. )

Date: 2015-04-30 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Да почти любой :)
Если смотреть по вычислительным ресурсам, конечно, не по исполнению.
Впрочем про луноход на самом деле не берусь говорить, а вот характеристики БЭВМ американских Апполонов вполне себе доступны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%90_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD

Date: 2015-05-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com
Цикл управления тут складывается из считывания парметров из ИНС и, например, радиоальтиметра, расчета задания автопилота, расчета управляющих воздествий нескольких ПИД-регуляторов. Грубо говоря 10-20 умножений, до сотни сложений, до сотни обращений к памяти. 10 тысяч тактов на один такой цикл хватит любому современному 16 битному контроллеру, а его частота должна быть не меньше 1 мегагерца, а лучше 10.

Получается, что требования к контроллеру определяются интерфейсами, а не его вычислительными возможностями. Если все общение с внешним миром упихать в цифровую шину, типа I2С, то можно идти на рекорд размеров контроллера.

Date: 2015-05-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com
I2C подвержена Common mode interference.
лучше дифференциальный бас, для авионики: MIL-STD-1553

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-01 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-05-04 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-04 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-05-05 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-04 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-05-05 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-05-05 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-05-02 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Ну я по юности когда болел электроникой с С1-73 больше работал.

Date: 2015-04-30 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Фигуры Лиссажу, кстати, отлично и на цифровых осциллах рисуются :)
Самолично рисовал.
Edited Date: 2015-04-30 10:49 pm (UTC)

Date: 2015-05-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com
что за осцил? agilent? сколько стоит?

Date: 2015-04-30 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
По какому параметру рядом не стоит?

Date: 2015-04-30 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
По качеству передачи замеров сигнала.

Date: 2015-04-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
"Качество передачи замеров" - понятие эфемерное.
Давайте конкретные параметры.

Date: 2015-04-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Я от Вас еще вообще ничего не услышал, кроме вопросов.

Date: 2015-04-30 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Кудаж вы так быстро :)))

Сделали утверждение - обоснуйте. Ну или признайтесь, что ошиблись.

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-04-30 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-30 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-04-30 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2015-04-30 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-30 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] probawxy.livejournal.com
Зря Вы так - просто товарищ не знает, что под "качеством передачи сигналов" имеется в виду банальная точность, ну вот такой доморощенный "инженер", "по йуности" болел он чем-то, а Вы сразу к нему со своей наукой - нехорошо-с.

Date: 2015-04-30 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Я его за язык не тянул такие вещи писать :)

Date: 2015-05-01 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Современная оцифровка сигнала рядом не стоит со старым аналоговым

Слово "современная" здесь очень двусмыслено.
Есть примитивный способ оцифровки, который при некоторых условиях дает показанные артефакты.
В тексте я вижу слово "бюджетный".
Чтобы этого не происходило, нужны другие способы, к сожалению более сложные и поэтому "небюджетные".
Во эти другие - они более современные или менее современные ?

Date: 2015-05-01 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
"Во эти другие - они более современные или менее современные ?"
Они более современные, но дискретность измерений накладывает свой гнет.

Date: 2015-05-01 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Более сложные как раз и ликвидируют артефакты дискретности.

Date: 2015-05-01 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Проблема в том что есть порог дискретизации.
На данный момент это частота процессоров обработки сигнала.
В той же ядерной физике их не хватает, хотя конечно это не бытовой уровень.

Date: 2015-05-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Нет такой проблемы. Просто не хватает сообразительности построить нетривиальные алгоритмы.

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-05-01 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com - Date: 2015-05-01 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-01 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] black-trombone.livejournal.com
Годный троллинг, хоть и толстовато.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios