Снегоплавилки - экономическое обоснование ?

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Когда я впервые услышал о том, что убранный в городе снег ПЛАВЯТ, а не вывозят за город - я обалдел. Интуитивно, данная операция кажется мне чертовски затратной... Но не будем сотрясать воздух - посчитаем.

Теплота плавления льда - 335 КДж/кг
1 КВт*ч = 3600 КДж, т.е. позволяет растопить ~11 кг снега при 0С. Будем считать для простоты - 10. (Реально - меньше, т.к. стартуем от отрицательной температуры, а вытекающую воду надо нагреть до какой-то плюсовой, чтоб не замерзла опять "не отходя от кассы". Но это оценить не могу, поэтому пренебрегаем)
Стоимость 1 КВт*ч для предприятий - тайна, покрытая мраком :) Возьмем с потолка - 3 рубля.
Итого, растопить один кг снега стОит 30 копеек, или 300 рублей за тонну - только электроэнергия, не учитываем стоимость доставки снега к плавилке и эксплуатацию оборудования.

При этом, снег все равно надо собрать, погрузить в самосвал, довезти до плавилки. Спрашивается: неужели это получается дешевле, чем проехать лишних 15-20 км и вывалить снег на специальную площадку за городом, где он спокойно растает весной ?

Альтернативно: если уж все равно принято решение "плавить" - зачем тогда нужно везти снег до плавилки ? Почему бы не вмонтировать в асфальт греющий кабель, который будем включать во время снегопада, и вода будет уходить по ливневой канализации ? Да, энергии потратится больше, зато сэкономим на уборке-погрузке-перевозке, да и по времени уборки большой выигрыш.

Понимаю, что решение принималось скорей всего не идиотами, какое-то обоснование есть. Кто-нибудь, владеющий информацией, может его раскрыть ?

Comments

[lazy-flyer.livejournal.com]

1. Размер площадки.
2. Гидроизоляция площадки.
3. Отделение от снега песка и прочего...

[i22gor.livejournal.com]

Плавят канализационными стоками, а у тех как раз "халявное" тепло.
Вот тут с картинками описано как всё происходит: http://m2motors.com.ua/novosti/4067-kak-plavyat-sneg-s-dorog.html

[wizard31337.livejournal.com]

Даже википедиа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)содержит исчерпывающе много информации.
А кабель в асфальте - запредельное удорожание, учитывая сложность строительства дорог по такой технологии. И сложность ремонта.

[hegdehog.livejournal.com]

городской снег - неэкологичен, в нем содержатся соли, фекалии, разный мусор. его нельзя просто вывалить, должна быть специально подготовленная территория. должны быть большие размеры территории, что бы вместить в себя много снега - если снег прессовать и строить из него многометровые горы он вполне может пролежать все лето. все в сумме получается намного дороже.

[papic.livejournal.com]

у нас в казани такие станции плавят за счет воды в канализационном коллекторе.
http://www.business-gazeta.ru/article/123341/

вы не учитываете стоимость амортизации автотранспорта и расходы по вывозу. ну и где в оперативной близости найти такие площади в больших городах??? да и мягко говоря, не полезен этот снег для природы, просто в поле нельзя складировать

[p00h.livejournal.com]

и после снегопада грузовики вместе с обычными легковушками забьют все вылетные трассы и встанут там.. и вывозить снег моментально станет некому.
а кто без пробок тому ехать в три раза дольше. если дольше а надо так же, значит надо купить грузовиков еще, а это дорого и чем больше грузовиков тем больше шанса образовать пробку если ее гипотетически нет. но она есть и станет еще хуже : )

[gekkkon.livejournal.com]

Был слух, что плавят теплом канализационных стоков. Типа халява.

[temhuk.livejournal.com]

1. Снег топят не электричеством а обычно это или сбросные воды ТЭЦ, или утилизация избыточной тепловой мощности производств, или канализационное тепло.
2. Стоимость вывоза не только в том чтобы отъехать, но еще и найти и обустроить сосответствующих размеров площадку. Причем учитываем, что снег загрязнен солью и нефтепродуктами. То есть земля, куда будет сброс превратится в бесплодный солончак по весне.

[febb.livejournal.com]

Просто бабла немерянно)

[vitanelly.livejournal.com]

Есть несколько видов снегоплавилок. Но никто не использует для этого электричество. В основном солярка, газ, либо используется тепло канализационных стоков. Основной экономический эффект - уменьшение пробега самосвалов из центра города до полигона. Плюс экономия земельных участков, так как полигоны занимают много места, а плавилка компактная.

[ivanoff1999.livejournal.com]

Насколько я в курсе, лишь одна страна в мире плавит снег и красит траву.

[thellonius.livejournal.com]

Два соображения.
1. Иногда снег нужно убирать быстро, тогда лишние 15-20 км (а может и больше) по забитым машинами дорогам - большая потеря времени.
2. Те самые снеговозы будут среди тех самых машин, что создают пробки на дорогах.

[dmitrijan.livejournal.com]

Всегда было интересно, почему горячую воду, что получается, не используют для топки снега, а так со снегом маются, чтобы потом воду слить.

[prof61.livejournal.com]

В былое время самосвалами в Москва-реку.

[vzanuda.livejournal.com]

думаю автору уже достаточно объяснили его не правоту :)

[finnskij.livejournal.com]

Пара цитат из книги Д. А. Засосов, В. И. Пызин, "Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов"

...Зимой тротуары очищались «под скребок», с обязательной посыпкой песком. Лишний снег с улиц сгребался большими деревянными лопатами-движками в кучи и валы вдоль тротуаров. Сбрасывать снег в каналы и реки не разрешалось. Снег отвозился на специально отведенные свалки, что обходилось дорого. Поэтому у домов стояли снеготаялки: большие деревянные ящики, внутри которых — железный шатер, где горели дрова. Снег накидывали на этот шатер, он таял, вода стекала в канализацию. (Деревянный ящик не горел, так как всегда был сырой.) Уборка улиц от снега производилась рано утром, а при больших снегопадах — несколько раз в день. Все это делалось, разумеется, только в центре города. На окраинах снег до самой весны лежал сугробами...

...Особенно доставалось этим труженикам зимой при снегопадах: надо было скребками вычистить все панели, посыпать их песком, сгрести в кучи снег с улиц и дворов, на лошади отвезти снег в снеготаялку. Во дворе были две бетонные ямы, куда поступала из бань отработанная теплая вода, в них ссыпали снег, он таял, вода уходила в канализацию...

[harly-c.livejournal.com]

Тут уже ответили про дармовое тепло от стоков.
А по поводу электрических плавилок - они в основном мобильные, перебрасываемые по городу. Проще говоря, выделяется временная или постоянная площадка в районе крупного перекрёстка или площади, и на этой площадке плавят снег с этого перекрёстка и ближайших улиц.
Экономия:
1) На небольшое расстояние снег возится погрузчиком, что по затратам равно погрузке грузовика.
2) На средних расстояниях грузовик за сутки делает больше ходок, чем при вывозе на полигон
3) не перегружаются основные магистрали

[lev-davidovich.livejournal.com]

У нас купили на город такую. Когда она сожрала весть оперативный и стратегический запас солярки у коммунальных служб, её отправили бизнесменам, на горнолыжный курорт, который располагается вблизи нашего города. Они побогаче. О дальнейшей судьбе машины история умалчивает. Экономическое обоснование вероятно существует. Но нам оно неведомо.
http://gorod42.ru/news/19365/

[max-andriyahov.livejournal.com]

В стационарной плавилке, даже в черте города, смысла практически нет, немного уменьшается транспортное плечо. Другое дело - мобильная плавилка
http://max-andriyahov.livejournal.com/139181.html

забавно, но этот пост тоже отправлял в сообщество, видимо он был недостаточно "инженерный" хе-хе

[sindbad999.livejournal.com]

Думаю, что немного не так надо считать. За исх. величину надо принимать уд. теплоёмкость воды ( а снег можно при некотором допущении называть водой ).
Она равна примерно 4000 Дж / кг Х град
То есть, чтобы поднять температуру 1 кг воды на 1 градус надо затратить 4000 Дж энергии.
Теплота сгорания бензина примерно 40 мДж / кг
Теперь считаем : 40 000 000 разд. на 4000 получаем 10 000 кг
Именно столько (10 тонн) воды мы сможем нагреть с помощью 1 кг (1,2 л) бензина на один градус.
Очевидно, что мы приняли КПД установки за 100 %. Но такого в жизни не бывает.
Кроме того необходимо учитывать начальную температуру. Одно дело нагревать с -5 и совсем другое выполнять эту же процедуру при 20 градусном морозе. Разница как видно в 15 градусов. А это много.
Простая жизненная модель : Ёмкость 5 000 литров (5 тонн), нагрев от -15 до +5 (дельта 20 град).
Чтобы воплотить это в "идеальной" машине потребуется 10 кг бензина (или соляры - у их теплота прим. одинакова).
А дальше надо выяснять КПД реальной конструкции, учитывать транспортн. расходы, приписки руководителей и пр.

[fan-d-or.livejournal.com]

Воспоминание детства: конец 50-х...начало 60-х, Москва, центр...

Во дворе круглогодично обретался некий фантастический агрегат - большой ящик зелёного цвета на вагонеточных колёсиках.
Летом он скромно торчал в углу - а с приходом зимы торжественно выкатывался в центр двора. Из него выпускалась толстая кишка в колодец ливневой канализации. Дворник подключал длинным шлангом к газовому вентилю, предусмотренному в нише дома - и в ящике сём возжигался газ. Как в газовой духовке, имевшейся в наших кухнях - но только очень большой.

Дальше дворники начинали швырять в ящик кучи собранного в снегопад снега. Мы, пацанва, тоже принимали деятельное участие - тащили ледышки и под одобрение дворницкой братии тоже швыряли свою добычу в магический ящик.
Из кишки струя хлестала в ливнёвку, пламя гудело - развлекуха была знатная ;-)

Потом, к 70-м, эта хрень исчезла - и снег терриконами до второго этажа оставался во дворе до весны...

Потом, в 80е на московские улицы пришла соль - раньше дворники разбрасывали песчано-соляную смесь очень экономно и аккуратно - только на ледяную корку на дорожках, сгребая при том снег каждое утро. И дворы стояли чистые.
А теперь соль стали вываливать без счёта - превращая не убираемый лопатами снег в мерзкую кашу, а нашу обувь - в труху...

А агрегат со сказочным именем Снеготаялка остался воспоминанием детства - как и чистые от снега в любой снегопад тротуары...

[maus1945.livejournal.com]

Автор не владеет всей информацией. Снег плавят теплыми канализационными водами. Потом вся эта канализация идет на очистные сооружения. Если снег вместе с солью и реагентами вывозить за город - очередной удар по экологии.

[cepeg-a.livejournal.com]

Ливневка перемерзает зимой и ничего через нее не уйдет, да и качество (количество) ливневой канализации тихо плачет в сторонке.
А, вот то, что снег плавят, но не вывозят за город, тут Вам и ответ на участившиеся смоги от тлеющих торфяников.

[andrey talanov (from livejournal.com)]

извините , а нахрен плавить ? Снег сбрасывают в стоковые воды, а там стабильно высокая температура, где он (снег) быстренько превращается в воду. Вы чо не смотрели сюжет про это на лайфньюз. Хватит вбрасывать.

[Дорофеев Сергей (from livejournal.com)]

откат