[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Когда я впервые услышал о том, что убранный в городе снег ПЛАВЯТ, а не вывозят за город - я обалдел. Интуитивно, данная операция кажется мне чертовски затратной... Но не будем сотрясать воздух - посчитаем.

Теплота плавления льда - 335 КДж/кг
1 КВт*ч = 3600 КДж, т.е. позволяет растопить ~11 кг снега при 0С. Будем считать для простоты - 10. (Реально - меньше, т.к. стартуем от отрицательной температуры, а вытекающую воду надо нагреть до какой-то плюсовой, чтоб не замерзла опять "не отходя от кассы". Но это оценить не могу, поэтому пренебрегаем)
Стоимость 1 КВт*ч для предприятий - тайна, покрытая мраком :) Возьмем с потолка - 3 рубля.
Итого, растопить один кг снега стОит 30 копеек, или 300 рублей за тонну - только электроэнергия, не учитываем стоимость доставки снега к плавилке и эксплуатацию оборудования.

При этом, снег все равно надо собрать, погрузить в самосвал, довезти до плавилки. Спрашивается: неужели это получается дешевле, чем проехать лишних 15-20 км и вывалить снег на специальную площадку за городом, где он спокойно растает весной ?

Альтернативно: если уж все равно принято решение "плавить" - зачем тогда нужно везти снег до плавилки ? Почему бы не вмонтировать в асфальт греющий кабель, который будем включать во время снегопада, и вода будет уходить по ливневой канализации ? Да, энергии потратится больше, зато сэкономим на уборке-погрузке-перевозке, да и по времени уборки большой выигрыш.

Понимаю, что решение принималось скорей всего не идиотами, какое-то обоснование есть. Кто-нибудь, владеющий информацией, может его раскрыть ?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-02-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
1. Размер площадки.
2. Гидроизоляция площадки.
3. Отделение от снега песка и прочего...

Date: 2015-02-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] i22gor.livejournal.com
Плавят канализационными стоками, а у тех как раз "халявное" тепло.
Вот тут с картинками описано как всё происходит: http://m2motors.com.ua/novosti/4067-kak-plavyat-sneg-s-dorog.html
Edited Date: 2015-02-10 11:57 am (UTC)

Date: 2015-02-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] wizard31337.livejournal.com
Даже википедиа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)содержит исчерпывающе много информации.
А кабель в асфальте - запредельное удорожание, учитывая сложность строительства дорог по такой технологии. И сложность ремонта.
Edited Date: 2015-02-10 11:58 am (UTC)

Date: 2015-02-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] hegdehog.livejournal.com
городской снег - неэкологичен, в нем содержатся соли, фекалии, разный мусор. его нельзя просто вывалить, должна быть специально подготовленная территория. должны быть большие размеры территории, что бы вместить в себя много снега - если снег прессовать и строить из него многометровые горы он вполне может пролежать все лето. все в сумме получается намного дороже.

Date: 2015-02-10 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] papic.livejournal.com
у нас в казани такие станции плавят за счет воды в канализационном коллекторе.
http://www.business-gazeta.ru/article/123341/

вы не учитываете стоимость амортизации автотранспорта и расходы по вывозу. ну и где в оперативной близости найти такие площади в больших городах??? да и мягко говоря, не полезен этот снег для природы, просто в поле нельзя складировать

Date: 2015-02-10 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] p00h.livejournal.com
и после снегопада грузовики вместе с обычными легковушками забьют все вылетные трассы и встанут там.. и вывозить снег моментально станет некому.
а кто без пробок тому ехать в три раза дольше. если дольше а надо так же, значит надо купить грузовиков еще, а это дорого и чем больше грузовиков тем больше шанса образовать пробку если ее гипотетически нет. но она есть и станет еще хуже : )

Date: 2015-02-10 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Был слух, что плавят теплом канализационных стоков. Типа халява.

Date: 2015-02-10 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
1. Снег топят не электричеством а обычно это или сбросные воды ТЭЦ, или утилизация избыточной тепловой мощности производств, или канализационное тепло.
2. Стоимость вывоза не только в том чтобы отъехать, но еще и найти и обустроить сосответствующих размеров площадку. Причем учитываем, что снег загрязнен солью и нефтепродуктами. То есть земля, куда будет сброс превратится в бесплодный солончак по весне.

Date: 2015-02-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Просто бабла немерянно)

Date: 2015-02-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vitanelly.livejournal.com
Есть несколько видов снегоплавилок. Но никто не использует для этого электричество. В основном солярка, газ, либо используется тепло канализационных стоков. Основной экономический эффект - уменьшение пробега самосвалов из центра города до полигона. Плюс экономия земельных участков, так как полигоны занимают много места, а плавилка компактная.

Date: 2015-02-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Снег растает, а денежки останутся. Весеннее-зимнее наблюдение за бюджетом городов ))))

Date: 2015-02-10 12:09 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, если начинать расчищать не из центра города, а от полигона, на который вывозят снег, то всё не так страшно. Но всё-равно неудобно. :)

Date: 2015-02-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] p00h.livejournal.com
мало кто рискнет начинать расчищать где-нить под Красногорском, а не у Кремля : )

Date: 2015-02-10 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Насколько я в курсе, лишь одна страна в мире плавит снег и красит траву.
Edited Date: 2015-02-10 12:17 pm (UTC)

Date: 2015-02-10 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] thellonius.livejournal.com
Два соображения.
1. Иногда снег нужно убирать быстро, тогда лишние 15-20 км (а может и больше) по забитым машинами дорогам - большая потеря времени.
2. Те самые снеговозы будут среди тех самых машин, что создают пробки на дорогах.

Date: 2015-02-10 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sten-ru.livejournal.com
Неверный ответ. Гуглите snow melting machines

Date: 2015-02-10 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Всегда было интересно, почему горячую воду, что получается, не используют для топки снега, а так со снегом маются, чтобы потом воду слить.

Date: 2015-02-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prof61.livejournal.com
В былое время самосвалами в Москва-реку.

Date: 2015-02-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Угу. Америка она такая

Date: 2015-02-10 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Плохо Вы в курсе.

Date: 2015-02-10 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vzanuda.livejournal.com
думаю автору уже достаточно объяснили его не правоту :)

Date: 2015-02-10 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Пара цитат из книги Д. А. Засосов, В. И. Пызин, "Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов"

...Зимой тротуары очищались «под скребок», с обязательной посыпкой песком. Лишний снег с улиц сгребался большими деревянными лопатами-движками в кучи и валы вдоль тротуаров. Сбрасывать снег в каналы и реки не разрешалось. Снег отвозился на специально отведенные свалки, что обходилось дорого. Поэтому у домов стояли снеготаялки: большие деревянные ящики, внутри которых — железный шатер, где горели дрова. Снег накидывали на этот шатер, он таял, вода стекала в канализацию. (Деревянный ящик не горел, так как всегда был сырой.) Уборка улиц от снега производилась рано утром, а при больших снегопадах — несколько раз в день. Все это делалось, разумеется, только в центре города. На окраинах снег до самой весны лежал сугробами...

...Особенно доставалось этим труженикам зимой при снегопадах: надо было скребками вычистить все панели, посыпать их песком, сгрести в кучи снег с улиц и дворов, на лошади отвезти снег в снеготаялку. Во дворе были две бетонные ямы, куда поступала из бань отработанная теплая вода, в них ссыпали снег, он таял, вода уходила в канализацию...

Date: 2015-02-10 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] harly-c.livejournal.com
Тут уже ответили про дармовое тепло от стоков.
А по поводу электрических плавилок - они в основном мобильные, перебрасываемые по городу. Проще говоря, выделяется временная или постоянная площадка в районе крупного перекрёстка или площади, и на этой площадке плавят снег с этого перекрёстка и ближайших улиц.
Экономия:
1) На небольшое расстояние снег возится погрузчиком, что по затратам равно погрузке грузовика.
2) На средних расстояниях грузовик за сутки делает больше ходок, чем при вывозе на полигон
3) не перегружаются основные магистрали

Date: 2015-02-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] harly-c.livejournal.com
Решили блеснуть своим невежеством?

PS А потом эти люди говорят про "вокруг одно быдло и ватники"
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 10:55 am
Powered by Dreamwidth Studios