Зачем приборы без признаков жизни жрут электричество?

[stormax.livejournal.com]

Вопрос на самом деле чайниковский, да я и сам гуманитарий, не бейте тапками)
Есть у меня ваттметр, обычный, втыкается в розетку и показывает, что жрет то, что воткнуто в него. Ну в общем, полезная штука.



Недавно обнаружил интереснейшую вещь: оказывается, бытовые приборы потихоньку подъедают электричество, не делая вообще ничего. Ну то есть: stand-by видимого у них нет, индикации нет, часов нет, и вообще ничего нет, что как-то бы оправдывало бы это поедание. Самое главное - от вырубания их из сети в их структуре и жизни ничего не меняется. Я б понял, если б это были часы, как на микроволновке, или же там "режим сна" в телевизоре. Это ладно, это хоть что-то. Но это просто утечка небольшого количества ватт в НИКУДА. Вот мне и стало интересно: а почему так? Зачем?

Два примера. Стиралка LG не самая новая, начало 2000-х. Будучи просто воткнутой в сеть, ест 4 ватта, согласно показаниям ваттметра. Просто зачем-то. Да, есть предустановленные программы, жестко заданы, есть энергонезависимая память в случае внезапного вылета пробок, которая срабатывает в этом случае.
Выдираю ее теперь из розетки каждый раз после стирки и вставляю обратно перед стиркой. В стиралке не меняется ничего. Вообще. Встроенных часов у нее нет и никаких "ускоряющих запуск" фишек тоже. Ну то есть я не понимаю, куда эти 4 ватта деваются. Как будто в никуда. Куда они деваются?

Второй пример. Корейский пылелов Maxion с пластинами, притягивающими пыль. Еще более примитивный девайс, две кнопки, одна ручка мощности. Будучи выключенным, кушает 3 ватта и тихо-тихо гудит, что можно услышать, только приложив к нему ухо. Выдергиваю из розетки - не гудит. Никакого stand-by у него и в помине нет - как и у стиралки.

И если так покопаться, то еще найдется десяток приборов в каждом доме, которые зачем-то и куда-то расходуют электричество, и накапливается в итоге многоваттенько так.

Вопрос простой и понятный. Куда это все уходит и зачем? Еще раз подчеркну, что это приборы БЕЗ режимов stand-by с часами или светодиодами в это время. Они просто выключаются, затихают и молчат. Ничего не делают. Ничего не меняется в их работе, если их выдергивать из розетки. Они просто куда-то девают эти небольшие ватты. Но куда? У меня те же 4 ватта ест роутер, который подсоединен к интернету, но ни с чем больше не соединен в данный момент - вопросов нет. Но стиралка-то за что такую подставу делает?
(ваттметр с автономным питанием от батареек, просто воткнутый в розетку показывает 0.0, поэтому исключено)

Ну и последний вопрос из этой же серии попроще. ИБП Ippon 2006 года выпуска, три раза уже заменял батарею, но ттт работает как часы до сих пор. Выключаю комп, БП, мониторы,выключаю ИБП, но он все равно тихо гудит и ест аж 30 ватт при этом. Так что теперь просто выключаю все это и не парюсь. Но все равно любопытно: этот-то зачем ест, когда все выключено?..

Всем спасибо)

Comments

[kincajou.livejournal.com]

заговор

[stormax.livejournal.com]

Этот вариант рассматривался. Но как-то из мировой закулисы никто не признался)

[la-monde.livejournal.com]

Разработчикам так проще, а так-как никаких требований по потреблению в выключенном состоянии нет - вот и не заморачиваются.

[stormax.livejournal.com]

Но должно же на что-то это потребление идти? Или просто растворяется в воздухе?

[wolf-gray.livejournal.com]

Я не электрик, но знаю, что первичная обмотка транформаторов потребляет и при разомкнутой вторичной обмотке.

[mibor.livejournal.com]

Правильно, но только в современных приборах импульсный трансформатор. Он точно так же все время кушает ток холостого хода даже без нагрузки. Существуют схемы, которые кушают меньше в холостом режиме, а они сложнее и дороже, но помочь с продажами готового изделия они не могут, поэтому производители обычно их не применяют.

[finnskij.livejournal.com]

Считал и измерял - у нас дома стендбаи и им подобные едят ровно 100 Вт в час. 24 часа в день, 30 дней. 70-80 кВт в месяц. Печаль. Но будешь же бегать по квартире и втыкать/вытыкать их из розетки :(

[stormax.livejournal.com]

Я поступил проще: несколько удлинителей типа "китайский на шесть розеток с кнопкой", все в них, перед сном три отрубаю и потребление меньше)
Однако, счета за электричество после выключения на ночь из сети ИБП с воткнутыми в него девайсами уменьшились примерно на 1/5, что уже ощутимо.

[toropyggka.livejournal.com]

Кнопка на блоке питания не разрывает цепь, а переводит ИБП в аналог "дежурного режима" ТВ. Там напряжение все равно поступает,

Всюду, где нет выключателя питания вкл-выкл, причем, разрывающего и фазу, и "ноль", устройство будет под напряжением.

Кстати (заметка для себя), нужно будет глянуть, какой переключатель на удлинителе. Может оказаться, одинарный. И провод, идущий к выключатель, в зависимости от того, как вставить вилку в розетке, окажется присоединенным к "нулю". То есть, на удлинитель все равно будет поступать напряжение.

[stormax.livejournal.com]

Ответ понятен и в принципе логичен)
Но почему-то так много? Для стиралки той же. 4 ватта постоянно, как в случае работающего роутера - не слишком ли жирно ей?

[iyaushev.livejournal.com]

не новость.
слышал, правда давно и могу ошибаться, что то ли до 10% или до 20% от бытового потребления эл. энергии тратится именно вот таким способом.

[ahitech.livejournal.com]

Это хорошо коррелирует с 1/5, указанной выше как сумма экономии в счёте за электричество.

[edroovna.livejournal.com]

>(ваттметр с автономным питанием от батареек, просто воткнутый в розетку показывает 0.0, поэтому исключено)

Вовсе не исключено. Попробуйте настольную лампу без лампочки включить. Или провод вставить.

[stormax.livejournal.com]

Не обладаю таковой, увы :))) Но идея, высказанная некоторыми участниками, по поводу потребления цепью кнопки питания, в принципе понятна. Непонятно, почему так много. Даже смартфон в состоянии fully charged потребляет десятую часть ватта от силы.

[outstalker.livejournal.com]

Мужик, он как трансформатор, - ...зарабатывает 380, 220 отдает жене, а на остальные гудит.

[victor-chapaev.livejournal.com]

Не горюйте! Эта мощность превращается в тепло в вашем доме

[alex-kuritsyn.livejournal.com]

Кстати да - КПД нагревателя всегда 100% :)

[neosmit.livejournal.com]

В основном питание включается не от тумблера или переключателя, а от нажатия кнопки, на стиралке например, - дежурный режим. Компьютер тоже вы же кнопку спереди нажимаете. Это раньше выключатель размыкал провод от сети 220. У меня проблема круче, лампа в выключенном состоянии мерцает, при отсутствии фазы это круто. Сам голову ломаю, то ли газ там сам вспыхивает от чего то, то ли пробой где.

[stormax.livejournal.com]

Светодиодная китайская? )
Замечал за ними такое, пришел в итоге к выводу, что какой-то микроток по старым советским цепям "вверху" постоянно идет, тестер это подтверждал. Это из той же оперы, что и выключатели со светодиодом в выключенном состоянии: то есть этого напряжения для питания ламп накаливания недостаточно, но ледовые при их низком потреблении в самый раз. Почему именно мигает - уже не выяснял. Но другие ледовые у меня вообще постоянно слабо горели в старых цепях, оставил их как ночники и не парился.

[dreamwalkerptiz.livejournal.com]

ИБП подзаряжает батарею, не мучайте его. Вообще, как мне кажется, вреда больше от постоянных манипуляций с розеткой (у которой конечный запас механической прочности), чем от трёх ватт в режиме холостого хода.

[paracloud.livejournal.com]

+1
лучше 30 Ватт потребления, чем три раза аккумуляторы менять

[nabbla1.livejournal.com]

Во-первых, каждый прибор с импульсным источником питания имеет на входе фильтр от помех (в первую очередь, чтобы блок питания не мог вносить помехи в сеть), в состав которого входит 1-2 конденсаторов приличной емкости (0.1 .. 10 мкФ, в зависимости от мощности устройства), через которые ток всегда идет, величиной от 7 мА до 700 мА, что дает реактивную мощность от 1.5 до 150 ВА. В принципе, счетчики и ваттметры не должны на нее реагировать (мощность просто курсирует взад-вперед по сети, а ватт-метр он на то и ватт-метр, а не вольт-ампер-метр, чтобы измерять лишь активную мощность), но иногда реагируют.

Во-вторых, сами импульсные источники питания потребляют некоторую мощность на холостом ходу и, как правило, чем мощнее источник, тем больше потребляет. Полная мощность (активная + реактивная) здесь тоже на удивление большая, т.к ток потребляется очень короткими, но мощными импульсами. Как измерительные приборы на такое реагируют - нужно разбираться отдельно, проблема в огромных третьих, пятых и далее гармониках тока, при весьма умеренной первой. Но уж точно "не фанаты".

Расскажите, пожалуйста, а что за ваттметр вы используете? Тут многое будет зависеть от того, что именно он измеряет и как реагирует на гармоники и сдвинутые фазы.

[kincajou.livejournal.com]

От мощный гармоник PFC должен спасать.. в теории.. если он есть

[fan-d-or.livejournal.com]

Зато лампочки-энергосберегайки впаривают без зазрения совести...

[dark-arch0n.livejournal.com]

Да это вообще лажа полная. Спектр у них неприятный. Инфраструктуру под их утилизацию не подготовили. Но блин лампы накаливания запретили. На светодиодные перехожу постепенно с радостью. А эти "энергосберегающие" лажа полная. Ради них запрещают продавать лампы накаливания.

[kirytch.livejournal.com]

давно интересуюсь, НАСКОЛЬКО выросло со времён СССР потребление в частном секторе за счёт появления ненулевых в режиме ожидания девайсов, типа выключить телик с пульта :)

[aliom.livejournal.com]

Если говорить именно о теликах, то, скорее всего, снизилось, поскольку расход в режиме ожидания компенсируется меньшим потреблением современных теликов во время работы. Вот всякие кампутары, электрочайники, мелковолновки, стиралки-автоматы - эти, конечно, добавляют расход. Тут сравнение со старыми квитанциями поможет, но кто же хранить будет квитанции столько лет...

Сетевой фильтр

[demon2106.livejournal.com]

Сетевой фильтр — варисторный фильтр для подавления импульсных помех и LC-фильтр (индуктивно-емкостной) для подавления высокочастотных помех. Так же часто называют содержащий такой компонент электрический удлинитель.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

через такой фильтр может гулять ток туда-сюда если кнопка на нем выключена?

[garten-besitzer.livejournal.com]

Погрешность прибора какая, кстати? У меня в ватт-метре есть специальный режим измерения для stand-by. Именно для повышение точности измерения малых токов.

[chainiksu.livejournal.com]

Блоки питания/стабилизаторы, даже без нагрузки, что-то потребляют. Самый внешний контур, как правило, выполняет функцию защиты нутра от резких прыжков напряжения (а они могут до 10 киловольт доходить), коротких замыканий и т.п., и эта пассивная защита включена в сеть постоянно, даже при разорванном внутреннем контуре.
Плюс во многих случаях есть электронные схемы, отвечающие за реакцию на кнопку "вкл". Они тоже копеечку, но кушают.

[whiskymaker.livejournal.com]

А куда вообще течет этот ваш ток? Спасибо)

[segap.livejournal.com]

Вы еще спросите что такое ток))
Сразу поспешу сообщить. Что такое эл. ток не знает никто. Так же как и ЭМВ.

[igeregi.livejournal.com]

Чайник ляктрический поедает просто будучи воткнутым и типа готовым к использованию.Проверено в условиях дачи,где ничего кроме него не работало.

[roquefort-tln.livejournal.com]

это у вас самоход счетчика какой-то. В нормальном чайнике намертво размыкается и фаза и ноль.

[antontsau.livejournal.com]

дежурная подпитка. Москов понатыкали в каждый пылесос и тем более стиралку, и все они висят на каком-то небольшом отдельном канале питания. Подзарядка батарей в упсе, подпитка платы управления (не силовой электроники) в стиралке (кнопачка включения-то не механическая, а электронная, ну и кто будет обрабатывать этот сигнал, если моск совсем выключен?) и тп.

[takc.livejournal.com]

у меня на пылесосе есть кнопочка "ресет"!

[xasnitihard.livejournal.com]

Нас опускают на бабло!

[gorojanin5.livejournal.com]

Сионисты виновны!

[1503545.livejournal.com]

Трансформатор блока питания расходует электроэнергию на первичной обмотке и на холостом ходу. Кроме того, практически у любого прибора бывает утечка на корпус. Даже у исправного прибора.

[electrik93.livejournal.com]

Касаемо упомянутых автором приборов - пылесоса и стиралки - утечка тока на корпус не относится к объяснению проблемы потребления эл-ва данными приборами.
К тому же, и пылесос, и стир. машина не содержат блоков питания. По крайней мере, у пылесоса точно нет ИБП.

[dr-abadan.livejournal.com]

Ватты? Пусть ватты. Потребление за час, значит, 1 Втч.
1 кВтч стоит, скажем, 3 рубля. Значит, 1 Втч стоит 3 рубля : 1000 = 0,003 рубля. То есть, 0,3 копейки.
4 Втч будут стоить 0,003 х 4 = 0,012 руб. То есть, 1,2 копейки.
Выдернув шнур из розетки, можно сэкономить за сутки 6 х 0,012 = 0,072 рубля. То есть, 7,2 копейки.
Автор, у тебя с головой всё ОК?

[snus71.livejournal.com]

За месяц два рубля на прибор.. Если таких приборов пару десятков (а так оно и есть в средней квартире), то 40 рублей в месяц, порядка 500 в год
Пять старушек - рупь

[flicker581.livejournal.com]

Если в устройстве есть механический выключатель, который размыкает провод, то такое устройство не будет ничего потреблять. Если же устройство включается кнопкой без фиксации, то это практически всегда требует постоянного питания. То есть, у таких устройств есть "standby", просто он не виден.

[persona-granata.livejournal.com]

Браво, просто и доступно.

[unwel.livejournal.com]

Ну так стиралка то включается не силовой кнопкой а квазисенсорной или колесом выбора режима или как то еще, короче через нее не коммутируется 2-3 KW потребляемой мощности. А чтобы запитать схему с силовой электроникой в плате обычно стоит маломощный трансформатор с стабилизатором, вот он и тянет понемногу. Практически тот же дежурный режим что и на телевизоре, только без пульта.