[identity profile] stormax.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Вопрос на самом деле чайниковский, да я и сам гуманитарий, не бейте тапками)
Есть у меня ваттметр, обычный, втыкается в розетку и показывает, что жрет то, что воткнуто в него. Ну в общем, полезная штука.



Недавно обнаружил интереснейшую вещь: оказывается, бытовые приборы потихоньку подъедают электричество, не делая вообще ничего. Ну то есть: stand-by видимого у них нет, индикации нет, часов нет, и вообще ничего нет, что как-то бы оправдывало бы это поедание. Самое главное - от вырубания их из сети в их структуре и жизни ничего не меняется. Я б понял, если б это были часы, как на микроволновке, или же там "режим сна" в телевизоре. Это ладно, это хоть что-то. Но это просто утечка небольшого количества ватт в НИКУДА. Вот мне и стало интересно: а почему так? Зачем?

Два примера. Стиралка LG не самая новая, начало 2000-х. Будучи просто воткнутой в сеть, ест 4 ватта, согласно показаниям ваттметра. Просто зачем-то. Да, есть предустановленные программы, жестко заданы, есть энергонезависимая память в случае внезапного вылета пробок, которая срабатывает в этом случае.
Выдираю ее теперь из розетки каждый раз после стирки и вставляю обратно перед стиркой. В стиралке не меняется ничего. Вообще. Встроенных часов у нее нет и никаких "ускоряющих запуск" фишек тоже. Ну то есть я не понимаю, куда эти 4 ватта деваются. Как будто в никуда. Куда они деваются?

Второй пример. Корейский пылелов Maxion с пластинами, притягивающими пыль. Еще более примитивный девайс, две кнопки, одна ручка мощности. Будучи выключенным, кушает 3 ватта и тихо-тихо гудит, что можно услышать, только приложив к нему ухо. Выдергиваю из розетки - не гудит. Никакого stand-by у него и в помине нет - как и у стиралки.

И если так покопаться, то еще найдется десяток приборов в каждом доме, которые зачем-то и куда-то расходуют электричество, и накапливается в итоге многоваттенько так.

Вопрос простой и понятный. Куда это все уходит и зачем? Еще раз подчеркну, что это приборы БЕЗ режимов stand-by с часами или светодиодами в это время. Они просто выключаются, затихают и молчат. Ничего не делают. Ничего не меняется в их работе, если их выдергивать из розетки. Они просто куда-то девают эти небольшие ватты. Но куда? У меня те же 4 ватта ест роутер, который подсоединен к интернету, но ни с чем больше не соединен в данный момент - вопросов нет. Но стиралка-то за что такую подставу делает?
(ваттметр с автономным питанием от батареек, просто воткнутый в розетку показывает 0.0, поэтому исключено)

Ну и последний вопрос из этой же серии попроще. ИБП Ippon 2006 года выпуска, три раза уже заменял батарею, но ттт работает как часы до сих пор. Выключаю комп, БП, мониторы,выключаю ИБП, но он все равно тихо гудит и ест аж 30 ватт при этом. Так что теперь просто выключаю все это и не парюсь. Но все равно любопытно: этот-то зачем ест, когда все выключено?..

Всем спасибо)

Date: 2015-01-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Считал и измерял - у нас дома стендбаи и им подобные едят ровно 100 Вт в час. 24 часа в день, 30 дней. 70-80 кВт в месяц. Печаль. Но будешь же бегать по квартире и втыкать/вытыкать их из розетки :(

Date: 2015-01-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Звиняюсь, не ватт в час, а ватт-час в час :)))

Date: 2015-01-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
При всем уважении, в данном случае не согласен. Кроме одного - вместо "Вт в час" я хотел написать "Вт за час". Достала меня эта единица мощности и/или количества произведенной или потреблённой энергии (мощности). Все время пишу, как придется :)

Date: 2015-01-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Ааа, понял

Date: 2015-01-20 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
Да пишите Вы как угодно - ватт в час, или ватт за час, это всё равно работа. А мощность - всего лишь потенция! Если кто-то понял так, что ваше "Вт в час" - это Ватт делённая на час, так это их проблемы.

Date: 2015-01-20 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
Вт в час, или за час - это изменение мощности. Например, приращение генерирующей мощности России составляет 10 ГВт/год.

Вт - единица мощности, то есть измерения работы, совершённой за единицу времени. То есть если поднять ведро из колодца за полторы минуты - это 11,11 Вт мощности. А если за 10 секунд - уже 100 Вт. Суммарная работа остаётся та же самая 90 с*11,11 Вт=1000 Дж, 10с*100Вт=1000Дж.
Мощность 1 Вт выделяется на участке цепи с разностью потенциалов 1 В и током 1 А (постоянным).

Джоуль - единица энергии, она же работа. 1 Дж - это работа, совершаемая за 1 с при развиваемой мощности 1 Вт. Она же достаточна для того, чтобы преодолевая силу 1 Н, переместить на 1 м. За каждую секунду при мощности 1 Вт совершается работа 1 Дж, соответственно 1 Ватт - это 1 Джоуль за 1 с. Соответственно если умножить мощность в Ваттах на время в секундах получим работу в Джоулях (Ватт-секундах).

1 кВт-ч (один киловатт-час, но никак не киловатт в час!!!)- внесистемная единица, она равна 1000 Вт * 3600 с = 3,6 МДж

Резюмируя - ватт в час - это приращение, изменение мощности за единицу времени. Ватт-час - это накопление (интегрирование) мощности, чтобы определить энергию. Недаром говорят - счётчик электрической энергии, никто не говорит - счётчик мощности, но есть измеритель мощности, ибо мощность - значение, актуальное в данный момент, как ток и напряжение.

Date: 2015-01-21 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
"1 кВт-ч (один киловатт-час, но никак не киловатт в час!!!)- внесистемная единица, она равна 1000 Вт * 3600 с = 3,6 МДж! -Ну, спасибо что школьную физику мне напомнили! Правда, я её никогда и не забывал. Могу даже помочь Вам всё это перевести в килограммо-метры и лошадиные силы :-). Резюмируя - ваш "ватт в час" профессиональный жаргонизм, такой же, как "маслА", или "поршнЯ". В общем - единица внесистемная, нужная, скорее, экономистам, а раньше - Госплану. А "Ватт-час - это накопление (интегрирование) мощности, чтобы определить энергию" - видна рука специалиста в нарукавниках! Будьте проще - это работа, за которую Вы платите.., или вам платят. Я представляю, что вы имеете в виду под "накоплением (интегрированием) мощности", но это не здесь обсуждается. В жизни, накопить, аккумулировать можно энергию (работу). Например: сжать воздух в баллоне, зарядить аккумулятор.... И затратить можно энергию, работу. С какой "мощностью" вы это сделаете - зависит от вас. Счётчику всё равно, заберёте вы свои джоули сразу, или по частям :-)))

Date: 2015-01-21 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
"килограммо-метры"

Могу сделать вторую часть, про понятия веса и массы.

Date: 2015-01-21 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
кГм Вас устроит? Без транскрипции и грамматических правил? А вторую часть - сделайте, сделайте! Пока будете людей учить, авось и сами что-то поймёте.

(no subject)

From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - Date: 2015-01-21 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
они просто кушают 100 ватт :) остальное лишнее :)

Date: 2015-01-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
теплотехник, пишущий "ватт в час"? омг!

Date: 2015-01-21 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Господи, больше придраться не к чему? И - написано абсолютно правильно. За 1 час потребляют 100 Вт. В чем проблема? Будьте проще :)

Date: 2015-01-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] wot-lisemeitner.livejournal.com
За час можно потребить некоторое количество энергии, но никак не мощности.

Date: 2015-01-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Это в школе развлекайтесь. Точно делать совсем нечего, к словам придираться. Это все Ваши познания в энергетике? Смысл и физическая сущность абсолютно ясна. Спецуганы, понимаешь :(

Date: 2015-01-21 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] kanonier.livejournal.com
У меня где-то 50-60 Вт в таком режиме. Основное уходит на сервер/роутер/внешний диск, подключенный к роутеру. У Вас что на 100 Ватт отъедает, если не секрет?

Date: 2015-01-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Как-то считал, штук 20 приборов в разнообразных видах стендбая - стиралка, 3 телевизора, кухонная техника - духовка, плита, посудомойка, чайник, не побоюсь этого слова, с пяток зарядок, 5 дистационок для света, пара ИБПшек, пара радио... Плюс все выключатели света со светодиодами... Беспредел, деньги на ветер :)

Date: 2015-01-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kanonier.livejournal.com
Впечатляет! Я до таких объёмов ещё не продвинулся :)

Date: 2015-01-21 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Плохо все это. Удобно - да. А дальше - куча приборов в сети безнадзорно, плохо. Куча электричества - на ветер, плохо. Плюс реальные потребители в режиме 7/24 - холодильник, сервер (а он, как холодильник ест, замерял), роутер, кулер, воздухоочиститель... И все едят, едят, едят... С учетом того, что люди мы рабочие, с 8 до 18 - едят просто так, половину дня впустую.

Была идея сделать, как в офисе у нас - общий выключатель, уходишь - нажми на кнопку, питание со всего снимется. Кроме холодильника, охранки (для офиса) и аварийного света. Но дома такое - лень делать, две линии разводки, не такой четкий график...

Date: 2015-01-21 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] extoz.livejournal.com
"100 Вт в час."

Скажите, это точно сообщество"engineering-", а не kablyxa-ru (https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%A1%D0%A3%D0%97#.D0.9F.D0.A2.D0.A3_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B5)?

Date: 2015-01-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Уже доставать это замечание стало. Что неправильного - потребление 100 Вт за час? Или 20 литров в минуту, или 5000 рублей на пиво? Спецуганами в единицах все стали неимоверными. Правильно все написано.

Date: 2015-01-21 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com
то неправильно, что "Вт" - это уже "Дж в секунду". а "100Вт за час" - это ускорение энергии тогда, да?

Date: 2015-01-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Это умничанье.

Когда в мелких гидравлических системах мы говорим - перепад 5 метров, никто не упирается, что это означает 49.03 кПа, но принято в воде говорить в метрах. А в вентиляции - Па или кПа, раньше было в мм рт. ст. . Когда вакуум в конденсаторе турбины -0,97, это, безусловно, значит 0,03 ата, но говорят -0.97. Электрическую мощность принято говорить, писать в Вт, тепловую в калориях. Но обе - не в джоулях. Опять же отопленцы применяют калории, котельщики и батарейщики - ватты. И так далее.

Смысл прекрасно ясен, а школу или лекции физики в институте - пусть там и остаются.

Date: 2015-01-21 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com
Это не умничанье. Это кто-то не может понять разницу, в стиля разницы "тся" и "ться", смахивая на, мол, "всё всем понятно".

Может, и ёмкость батарей измерять в "миллиампер в час"? И не отличать скорость от ускорения, и "м/с" от "м/с^2? Всё же всем понятно, да? Можно еще не отличать производительность гильотины ("человек в час") от трудоемкости копания траншей ("человеко-часов"). Всем же всё понятно.

Date: 2015-01-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Спасибо за разъяснение.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 07:29 am
Powered by Dreamwidth Studios