[identity profile] stormax.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Вопрос на самом деле чайниковский, да я и сам гуманитарий, не бейте тапками)
Есть у меня ваттметр, обычный, втыкается в розетку и показывает, что жрет то, что воткнуто в него. Ну в общем, полезная штука.



Недавно обнаружил интереснейшую вещь: оказывается, бытовые приборы потихоньку подъедают электричество, не делая вообще ничего. Ну то есть: stand-by видимого у них нет, индикации нет, часов нет, и вообще ничего нет, что как-то бы оправдывало бы это поедание. Самое главное - от вырубания их из сети в их структуре и жизни ничего не меняется. Я б понял, если б это были часы, как на микроволновке, или же там "режим сна" в телевизоре. Это ладно, это хоть что-то. Но это просто утечка небольшого количества ватт в НИКУДА. Вот мне и стало интересно: а почему так? Зачем?

Два примера. Стиралка LG не самая новая, начало 2000-х. Будучи просто воткнутой в сеть, ест 4 ватта, согласно показаниям ваттметра. Просто зачем-то. Да, есть предустановленные программы, жестко заданы, есть энергонезависимая память в случае внезапного вылета пробок, которая срабатывает в этом случае.
Выдираю ее теперь из розетки каждый раз после стирки и вставляю обратно перед стиркой. В стиралке не меняется ничего. Вообще. Встроенных часов у нее нет и никаких "ускоряющих запуск" фишек тоже. Ну то есть я не понимаю, куда эти 4 ватта деваются. Как будто в никуда. Куда они деваются?

Второй пример. Корейский пылелов Maxion с пластинами, притягивающими пыль. Еще более примитивный девайс, две кнопки, одна ручка мощности. Будучи выключенным, кушает 3 ватта и тихо-тихо гудит, что можно услышать, только приложив к нему ухо. Выдергиваю из розетки - не гудит. Никакого stand-by у него и в помине нет - как и у стиралки.

И если так покопаться, то еще найдется десяток приборов в каждом доме, которые зачем-то и куда-то расходуют электричество, и накапливается в итоге многоваттенько так.

Вопрос простой и понятный. Куда это все уходит и зачем? Еще раз подчеркну, что это приборы БЕЗ режимов stand-by с часами или светодиодами в это время. Они просто выключаются, затихают и молчат. Ничего не делают. Ничего не меняется в их работе, если их выдергивать из розетки. Они просто куда-то девают эти небольшие ватты. Но куда? У меня те же 4 ватта ест роутер, который подсоединен к интернету, но ни с чем больше не соединен в данный момент - вопросов нет. Но стиралка-то за что такую подставу делает?
(ваттметр с автономным питанием от батареек, просто воткнутый в розетку показывает 0.0, поэтому исключено)

Ну и последний вопрос из этой же серии попроще. ИБП Ippon 2006 года выпуска, три раза уже заменял батарею, но ттт работает как часы до сих пор. Выключаю комп, БП, мониторы,выключаю ИБП, но он все равно тихо гудит и ест аж 30 ватт при этом. Так что теперь просто выключаю все это и не парюсь. Но все равно любопытно: этот-то зачем ест, когда все выключено?..

Всем спасибо)

Date: 2015-01-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
"Ну, она ток потребляет, а не мощность" - Что-то мне здесь глаз царапнуло. Как можно ток потреблять не расходуя мощность? Или можно потреблять мощность не расходуя тока? Что у Вас с косинусом не в порядке :-(

Date: 2015-01-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Если фаза тока на 90 градусов сдвинута к фазе напряжения, что и получается при подключении трансформатора без нагрузки (ну, идеального трансформатора), то первую четверть периода мощность из сети потребляется, вторую четверть периода мощность в сеть возвращается. Третью четверть периода мощность опять потребляется, четвёртую опять возвращается.
Мощность - это же попросту произведение напряжения на ток, с постоянным всё понятно, а вот с синусоидальным... Допустим, напряжение у нас синус, а ток - косинус. Это, как раз, сдвиг 90 градусов. Множим синус т на косинус т, получаем синус 2 т. Среднее значение за период - ноль.

Date: 2015-01-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
Давайте проще. Ток бесследно не течёт, ни туда, ни обратно. Расходование мощности при этом - обязательно. Результат будет непременно: или в виде тепла, или в виде излучения, или механической работы, или чего-то нам ещё неизвестного :-). Даже если обеспечим сверхпроводимость, мы от этого не избавимся, мне кажется :)))

Date: 2015-01-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Да я ж не спорю! И гистерезис в ферромагнитном сердечнике, и магнитострикция, и сопротивление проводов, и электромагнитное излучение, и всё прочее - но в правильно спроектированном трансформаторе на всё это уходит от полпроцента до пяти процентов номинальной мощности трансформатора, причём, это речь о бытовых устройствах и трансформаторах от нескольких ватт до полкиловатта. В промышленных трансформаторах на десятки и сотни киловатт потери (относительные, в процентах) гораздо меньше.

Но вот через сверхпроводник переменный ток течь не может :) только постоянный. Потому что сверхпроводник - идеальный магнитный экран. Ну, для сверхпроводников II рода там есть кой-какие оговорки, но, в общем и целом, сверхпроводники годятся только для постоянного тока, а, значит, все эти рассуждения про синусы-косинусы, коэффициент мощности и т.д., к ним неприменимы.

Date: 2015-01-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
Ну, вот и хорошо! Электрик с механиком всегда договорится! :) Просто считаю, что инженер должен выражаться точно, всегда. И осторожно! :))
Edited Date: 2015-01-20 08:14 pm (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 07:29 am
Powered by Dreamwidth Studios