[identity profile] videocontroler.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru


Автобусы уступают по вместительности трамваям потому, что к трамваю можно прицепить сколько угодно вагонов. А к автобусу нельзя, так как на поворотах, каждая последующая секция автобуса будет срезать углы и во что-нибудь врежется. Поэтому в этом автобусе задние колёса на поворотах поворачиваются так, чтобы не срезать углов и ехать строго по начальной траектории, и поэтому теоретически можно удлинять автобус на сколько душе угодно.


Выходит, что такой автобус может заменить трамвай или даже небольшой поезд. При этом автобусу не нужны рельсы, контактная сеть, электроборудование подающее ток, и много народа на то, чтобы всё это хозяйство постоянно проверять и поддерживать в рабочем состоянии. Получается значительная экономия, и снижение стоимости проезда.

Date: 2014-11-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Преимущества трамвая:
1. Всегда был и будет экономичнее автобуса. Ему сотни килограмм резины не нужно мять и греть.
2. Служит дольше - дорога у него ровнее и намного дешевле автобустной.
3. Не коптит. Энергия из электричества дешевле, чем из солярки.
Поэтому строят трамвайные линии, а не потому, что по ним многовагонные поезда ходят, хотя это тоже плюс.

Кто мне не верит - посмотрите в википедии на слово трамвай и будет вам счастье, или посоветуйтесть с таким грамотным инженером-механиком, как я. :)

Date: 2014-11-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
ОК
1. Автодороги намного трудозатратнее, чем рельсы. Как в процессе строительства, так и в эксплуатации.

Date: 2014-11-22 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rcoma.livejournal.com
если они такие хорошие почему их так мало осталось в мире? на автомобильное лобби, которое убило трамваи даже не намекайте - полнейший бред.

Date: 2014-11-22 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
вы не в курсе. Трамвай сейчас строят во множестве городов по всему миру. Трамвай лучший выбор для среднезагруженых маршрутов.

Date: 2014-11-22 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rcoma.livejournal.com
вы не в курсе. автобусы сейчас строят во множестве городов по всему миру (на порядки больше трамваев) автобус лучший выбор для любых маршрутов.

Date: 2014-11-22 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
Мало осталось в мире?о_О В Германии после глупого отказа от них в 60-70 повсеместно к ним возвращаются. Если есть выбор люди всегда едут на трамвае. Плавный ход, приезжаешь без заторов и задержек, можно читать книжку.

Date: 2014-11-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rcoma.livejournal.com
в германии еще больше автобусов строят. гораздо больше чем трамваев. развивают общественный транспорт.

Date: 2014-11-22 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
Ничё не знаю. Строят, потому что "дешевле" и легче пустить линию "здесь и сейчас". Но там, где это только возможно, автобусы дублируются/вытесняются трамваями. Автобусы остаются в пригородных маршрутах. Они довозят людей до пересадочных узлов вне города, где пассажиры пересаживаются в трамваи. Эту тенденцию я наблюдаю во всех городах вокруг последние 10 лет: Штуттгарт, Франкфурт, Дармштадт, Хайдельберг.
Кстати, дешивизна автобусов сильно преувеличина. Сопутствующие расходы на ремонт дорожного полотна за первые пять лет нивелируют преимущество недорогих автобусов.
Ах да ещё огромный плюс трамваев: в него можно проще затащить велосипед, потому что просторней.

Date: 2014-11-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Почему мало?
Я ездил на трамвае в Сан-Франциско, Барселоне, Мюнхене, Праге, Будапеште, Иерусалиме (новая линия)

Date: 2014-11-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] rcoma.livejournal.com
да.. а теперь попробуйте перечислить новые автобусные линии.. только боюсь места на экране не хватит.

Date: 2014-11-22 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
вопрос в первую очередь в загруженности маршрута. Для малых загруженностей автобус само то, трамвай для средних.

Date: 2014-11-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Тут я не в курсе, хотя опять же:
там где нет дорог - построить трамвайную линию дешевле, а там, где есть, дешевле автобус, особенно для незагруженных линий.

Date: 2014-11-25 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
на незагруженные линии никто и не предлает трамвай. А на загруженных ему нет альтернативы. Все эти латиноамериканские эксперименты -- не от хоршей жизни, а от недостатка денег и, главное, времени.

Date: 2014-11-22 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
трамваю не надо греть резину - ну, это где как. Полно и резиноходного псевдорельсового транспорта.

Служит да, дольше. Потому что сделан из литого чугуния, весит чуть не вдвое больше (у автобуса 3 оси, у трамвая 4-6, и осевая нагрузка выше автобусных 8 тонн), с соответствующими последствиями для экономичности, весь этот чугуний разгонять.

Нормальный дизель, а не раба д10 образца 1980го года, тоже не коптит. Стоимость же энергии... не забываем, что от коптящей электростанции ее еще доставить надо. Итого у нас тут розничная цена 30 центов за квтч, солярка по 1.50 за литр со всеми акцизами, то есть примерно 40 центов за выработанный из нее квтч. Несущественно. Вот если есть возможность халявной электроэнергетики (гидры прежде всего, но может быть и атом) при отсутствии нефти - там и получаются обожаемые всеми швейцарцами электротранспорты. А если все равно надо жечь уголь, то толку никакого. Проще прямо солярку на месте.

Но главное - трамвай абсолютно негибок. Ходит только по своей линии, но на полномасштабный паравоз, к которому вполне имеет смысл собирать паксов чем-то локальным, не тянет, прокладывать же такие линии на каждой второй улице и пускать по ней вагон раз в пятнадцать минут по современным меркам бред полный. Можно пустить два автобуса за то же время и не париться ни с какими рельсами.

Date: 2014-11-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
1. Мы говорим про трамвай.
2. Электроэнергия просто поддаётся рекуперации, а гибридный автобус будет стоить вдвое дороже.
3. Современный дизель выдыхает духами? - не верю.
4. Согласен.

Date: 2014-11-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
если делают резиноходные метро и трамваи, то это и означает - выигрыш на железном ходу относительно резинового несущественен.

много не нарекуперируется. В общем, по затратам энергии это все малоразличимо, только если совсем уж полная швейцария или норвегия.

не духами, но нормально. В городе 5 миллионов жителей, 4 миллиона машин, грузовики и автобусики, и ничего, никаких вонизьмов. Редко-редко попадется какая-то помойка родом из начала 90х, карбюраторный холден, пердюченький дизельный автобус (не рейсовый уже, конечно, а так, частный, или заказной) или совсем уж боганский грузовик, вот они сразу чувствуются и видятся. Но их уже почти все передушили.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios