"Безопасность - основа нашего благополучия"

[vlkamov.livejournal.com]

Вчера в новостях было про испытательный полет вот такой швейцарской машинки

Сможет летать непрерывно неделями и месяцами.
Масса 2.5 т, это в два раз больше, чем у крылатой ракеты большой дальности.

Грубо говоря, увеличение площади крыла в полтора раза позволит "Солнечному импульсу" стать "Ядерным импульсом". Причем очевидно, что это экономичнее на 146 %, чем традиционные самолеты-ракетоносцы. Один B-52 несет 12 крылатых ракет и жрет 100 тонн горючки ежедневно, не говоря уж о ВПП и техобслуживании. На те же деньги можно выпустить 12 куда как хуже (12 > 1) отслеживаемых "импульсов", неделями барражирующих вдоль границ России.

Update. Ну вот, немножко выгреб дерьмо. Я-то думал здесь инженеры, а оказалось...
Теперь можно просуммировать содержательные возражения и дать по ним разъяснения.
1) Агрегат на картинке - двухместный летательный аппрарат сконструированный для кругосветного путешествия. Предполагаются посадки раз в два-четыре дня для смены экипажа. Беспилотный вариант в смене экипажа нуждаться не будет, поэтому - только для ТО.
2) Полезная нагрузка и площадь крыла не связаны пропорционально. Вычтите пилотскую кабину, запасы еды, воды, кислородное оборудование, кресла, парашюты. Пассажиров тоже нет. Масса, например, Томагавка - 1300 кг. Т.е. весь беспилотный комплекс будет весить тонны четыре - это аккурат раза в 1.5 больше, чем
3) Прорывать оборону этот тихиход не будет. В час "Ч" просто сбросит крылатую ракету, которая пойдет к цели традиционным способом. До этого момента сбивать нельзя - агрессия. После этого момента надо ловить КР.
4) Перехватить КР тяжело, а пущенные из мобильного носителя еще тяжелее. Поэтому надо много противоракет, стоящих во всех возможных местах. Это очень дорого.
5) Ложные комплексы и комплексы с ложными ракетами не выходя за рамки соглашений об ограничений ЯО требуют пропорционального роста затрат на противоракетную оборону. Напоминаю - у противника бюджет не увеличивается.

Comments

[general-drozd.livejournal.com]

Я думал, тут у нас сообщество инженерное. Или в крайнем случае техника молодёжи. А выходит какое то "на кофейной гуще".

[vspvsp.livejournal.com]

Да, здесь инженеры, а не люди, видящие кругом врагов России.

[faultier-sp.livejournal.com]

В Швейцарии запустили картонный самолётик, в инженерном сообществе уже боятся, что он будет нападать на Россию. Вы думаете, в странах западнее Польши вообще никто ничего не конструирует, кроме того, чем можно будет сбросить кузькину мать на русских?

[avotara.livejournal.com]

Барражирование бомбардировщика (ов) в пограничных территориях уже является актом агрессии, в свое время чуть не привело к ядерной войне.
А против более слабого противника нет смысла в таких изысках, можно и так вломиться, новейшая история это подтверждает.

[tuppka.livejournal.com]

Это ж надо как вы смачно в лужу сели то :)

мало того, что полное непонимание тематики, так еще и физику в школе прогуливали :)

>>Update. Ну вот, немножко выгреб дерьмо. Я-то думал здесь инженеры, а оказалось...

а инженеры тут скажут, что написанное ересь.
Как с т.з. "ой, у него 2.3 т масса - чуть докрутить и будет способен нести КР", так и т.з. рой самолетиков у границ страны...

[vlkamov.livejournal.com]

Вы продемонстрировали нулевое знание физики.

[serbod.livejournal.com]

Рановато пока еще таким хрупким леталкам ракеты доверять. Нехай пока просто кино транслируют, тоже нужное дело.

[vlkamov.livejournal.com]

Согласен, рановато. Но обдумывать ответ надо заранее.

[erra.livejournal.com]

учитывая успехи "Автобазы" в перехвате беспилотников, беспонтовая идея

[vlkamov.livejournal.com]

Это сегодняшние успехи. Завтра "Автобаза" будет бессильна.

[dzhef.livejournal.com]

сколько ваты в каментах

[gonop.livejournal.com]

Дада, при услышанном слове НАТО или Швейцария невпопад кричат агиткричалки

[norguhtar.livejournal.com]

Ложные комплексы и комплексы с ложными ракетами не выходя за рамки соглашений об ограничений ЯО требуют пропорционального роста затрат на противоракетную оборону.

Наши военные в курсе и активно заказывают надувные танки, самолеты, тополь-м

[vlkamov.livejournal.com]

... надувные заводы, жд узлы, электростанции и т.п.

[gonop.livejournal.com]

Гггг
Рогатки, ПВО, само упадёт, ага
"Инженеры в камментах"

ТОП: 06:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fengineering-ru.livejournal.com%2f232947.html).
Это Ваш 26-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).

[yurik-70.livejournal.com]

"Вычтите пилотскую кабину, запасы еды, воды, кислородное оборудование, кресла, парашюты. Пассажиров тоже нет." Без цифр это пустые фантазии.

[vlkamov.livejournal.com]

Без цифр ваш коммент еще более пуст, чем фантазии.

[logan-exile.livejournal.com]

Вы не учли, что машина эта крайне хрупкая и при этом - черезвычайно дорогая. Импульс построен из углепластиковых труб и синтетической пленки, разработчики ради веса пожертвовали всем. Огромное крыло (73 метра - больше боинга) прогибается от любого чиха, попадание в любое атмосферное возмущение станет для такого аппарата фатальным. Кроме того, даже при нынешних размерах самолет малостабилен. Увеличиваем его в полтора раза - и он может запросто сложится под собственным весом. Для нового типа ЛА придется придумывать новую компоновочную схему (например - несколько пар крыльев). Я уж не говорю о пользе такого самолета с точки зрения военной - вряд ли он будет уж очень малозаметен на радаре, а вести сколько-нибудь активную борьбу с ПВО он не может в силу конструкции.

[vlkamov.livejournal.com]

Я понимаю, что нагородив кучу правдоподобных придирок вы можете задавить просто количеством претензий. Поэтому начну с одной и посмотрим, хотите найти истину или как.

1) Где я пишу про малозаметность ?

[shortyless.livejournal.com]

Чтото мне подсказывает что ЭОП у подобного аппарата будет на уровне футбольного поля, с соответствующей возможностью слежения РЛС за ними и поражения когда надо

[vlkamov.livejournal.com]

Знаете ли вы, что договоры об ограничении ЯО предусамтривают инспекцию зарядов сторонами ? Т.е. приезжает комиссия и пересчитывает тыкая пальцами, без всяких РЛС.

[tu26.livejournal.com]

ну допустим можно сделать аппарат столь большим, что ракету он потянет. Но ядерная боеголовка не может просто месяц летать. Плутониевый заряд нуждается в термостабилизации, например - и для поддержания ее в боеспособном состоянии нужно еще оборудование, которое придется возить с собой. а если вдруг случилось так, что ракету не выпустили - это чудо сможет преземлиться с ней? Не всякий бомбер с полной загрузкой сможет сесть, а это не бомбер - а достаточно хрупкий агрегат, и посадка с полной загрузкой будет самый напряженный режим полета. а учитывая, что делает он это не н атерритории врага - еще и неприятный режим. А если выпускать его только тогда, когда уже точно придется применить - так быстрее и проще ракетой.

[vlkamov.livejournal.com]

Это не вопросы, а задачи.
В последнем пункте вы правы в том, что надо сравнивать с эффективностью прямого старта ракет с наземных позиций.

[tu26.livejournal.com]

и еще по поводу альтернативных вариантов - вот этот принцип "Прорывать оборону этот тихиход не будет. В час "Ч" просто сбросит крылатую ракету, которая пойдет к цели традиционным способом. До этого момента сбивать нельзя - агрессия. После этого момента надо ловить КР."
вполне реализуется с помощью морских комплексов - типа Club-K только под крылатую ракету. Берем сухогруз с контейнерами - и пусть барражирует себе. Опять же - дешевле и инфраструктура есть.

[vlkamov.livejournal.com]

В принципе контейнеры можно возить и на авто и по жд, преимущество летающих для НАТО - население не протестует и возможность организовать флеш-моб на более перспективном направлении.

[yorik22.livejournal.com]

Смысл подвижных носителей ракет в том, что их трудно уничтожить первым ударом. Они предназначены прежде всего для ответного удара. Для этого придумывают малозаметные подлодки, специальные поезда, которые с виду неотличимы от обычных товарных. На авиацию в ядерной триаде уже ставку, в общем-то, уже никто не делает из-за того, что самолет хорошо заметен. Самый современный российский стратегический бомбмер Ту-160 изначально предназначался для прорыва ПВО. Для этого у него он может лететь на сверхзвуке у земли, где его не засекут радары. То есть, он умеет не только возить ракеты, но и делать еще кое-что. И именно ради этого кое чего его проектировали.

С задачей нанесения первого удара замечательно справляются баллистические ракеты шахтного базирования и не надо морочится с более дорогими мобильными комплексами. Они дают в лучшем случае экономию подлетного времени.

Данный планер даже если утащит на себе ракету весом в 1,5 тонны, будет летать с крайне низкой скоростью и будет светиться на всех радарах как маяк в ночи. В качестве средства ответного удара практически бесполезен, поскольку сбивается на счет раз чем угодно. Далее, в силу низкой скорости и общей хрупоксти конструкции будет сильно зависеть от погоды. Как любой планер. Отсутствие пилотов приведет к тому, что управлять им придется с земли, а это означает ненулевую возможность перехвата управления. Что там будет из плюсов? Экономия горючего? Военным на этот аспект.... в смысле, он их не интересует. Увеличенная автономность на фоне стратегических бомберов? Разве что. Плюсов почти нет, минусы огромные. В общем, всем спасибо, все свободны.