"Безопасность - основа нашего благополучия"

[vlkamov.livejournal.com]

Вчера в новостях было про испытательный полет вот такой швейцарской машинки

Сможет летать непрерывно неделями и месяцами.
Масса 2.5 т, это в два раз больше, чем у крылатой ракеты большой дальности.

Грубо говоря, увеличение площади крыла в полтора раза позволит "Солнечному импульсу" стать "Ядерным импульсом". Причем очевидно, что это экономичнее на 146 %, чем традиционные самолеты-ракетоносцы. Один B-52 несет 12 крылатых ракет и жрет 100 тонн горючки ежедневно, не говоря уж о ВПП и техобслуживании. На те же деньги можно выпустить 12 куда как хуже (12 > 1) отслеживаемых "импульсов", неделями барражирующих вдоль границ России.

Update. Ну вот, немножко выгреб дерьмо. Я-то думал здесь инженеры, а оказалось...
Теперь можно просуммировать содержательные возражения и дать по ним разъяснения.
1) Агрегат на картинке - двухместный летательный аппрарат сконструированный для кругосветного путешествия. Предполагаются посадки раз в два-четыре дня для смены экипажа. Беспилотный вариант в смене экипажа нуждаться не будет, поэтому - только для ТО.
2) Полезная нагрузка и площадь крыла не связаны пропорционально. Вычтите пилотскую кабину, запасы еды, воды, кислородное оборудование, кресла, парашюты. Пассажиров тоже нет. Масса, например, Томагавка - 1300 кг. Т.е. весь беспилотный комплекс будет весить тонны четыре - это аккурат раза в 1.5 больше, чем
3) Прорывать оборону этот тихиход не будет. В час "Ч" просто сбросит крылатую ракету, которая пойдет к цели традиционным способом. До этого момента сбивать нельзя - агрессия. После этого момента надо ловить КР.
4) Перехватить КР тяжело, а пущенные из мобильного носителя еще тяжелее. Поэтому надо много противоракет, стоящих во всех возможных местах. Это очень дорого.
5) Ложные комплексы и комплексы с ложными ракетами не выходя за рамки соглашений об ограничений ЯО требуют пропорционального роста затрат на противоракетную оборону. Напоминаю - у противника бюджет не увеличивается.

Comments

[poun.livejournal.com]

Вот она, суровая правда жизни, вместо того что б рассуждать о том, сколько пассажиров мы сможем перевести в будущем, человек подсчитывает количество бомб, которые можно повесить на это чудо техники. Отлично. :-)

[baurka.livejournal.com]

холивудский фантазер пишет:
"В час "Ч" просто сбросит крылатую ракету, которая пойдет к цели традиционным способом. До этого момента сбивать нельзя - агрессия."
А бандуры летающие у самой границы с боевыми ракетами в мирное время не агрессия?
Будут тупо турбулентными потоками от сушек сбивать, никакой агрессии ))

[john5r.livejournal.com]

нести даже 1 крылатую ракету этот самолет пока не в состоянии - какая у него масса полезной нагрузки?

[vlkamov.livejournal.com]

Вы прочитали второй абзац ?

[shurikk77.livejournal.com]

А воздушному шару вообще горючки не надо. ;)))

[umbaretz.livejournal.com]

а дирижаблю - немного.

[sockor.livejournal.com]

как лучше сбросить бомбы на РФ

[phis.livejournal.com]

ну и что? при его скорости, его можно из рогатки сбить

[sanila-san.livejournal.com]

Насчёт отслеживаемости: ещё в СССР прекрасно сбивали шары-зонды, уж на что непростая мишень. Попадать в падающую бомбу умеет ещё ракета комплекса С-75. Полезную нагрузку этого ЛА я оценить не берусь, но крылатую ракету этот аппарат скорее всего не несёт, поскольку пусковой комплекс КР весит заметно больше, чем сама ракета.

[serpentthegreen.livejournal.com]

> На те же деньги можно выпустить 12 куда как хуже (12 > 1) отслеживаемых "импульсов"

Фигня. Современные станции ПВО могут сопровождать десятки целей без проблем.

[Виталий (from livejournal.com)]

Все еще проще.
Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога! » до момента поражающего удара:
порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут. (с)
Стратегические бомберы, к тому же, что сами что их ракеты слишком легкие цели. Собственно от стратегической авиции с ЯО по большому счету весь мир и отказался.
А про такого рода поделки даже говрить как то даже не ловко.
В общем расходимся товарищи :)

[e-maksimov.livejournal.com]

Как ретранслятор и "глаза и уши" on-demand в месте привнесения демократии папуасам может и сойдет, но какой военный смысл в барражировании с КР вблизи границ РФ? Чем это лучше ГЧ ИН МБР? Я уж не говорю о том, что такие сверхоблегченные самолетики крайне критичны к метео и обладают гигантской ЭПР. Да и с гражданским применением как-то не все хорошо.

Ах да, инженерный же блог. Тупое увеличение площади крыла не даст пропорционального прироста полезной нагрузки. Прочность же.

[drvi1.livejournal.com]

Причем здесь вообще деньги, когда речь идет об оборонных закупках деньги там далеко не на первом плане

[alex-ak.livejournal.com]

О чем был этот бред? Полезная нагрузка у этого аппарата равна нулю, он едва поднимает одного тощего пилота. Экономичность самолетов-ракетоносцев никого не интересует вообще. Бомбардировщики Б-52 не барражируют ни вокруг границ России, ни вообще где бы то ни было. Выпустить эти импульсы можно, но толку с этого не будет, потому что они могут летать только в абсолютный штиль, при любой другой погоде их сдувает ветром. Насчет трудности отслеживания - откуда дровишки? ЭПР у него как у авиалайнера.

В общем, вопрос к модераторам: стоит ли допускать засирание сообщества бредовыми статьями ни о чем.

[igorsavin.livejournal.com]

интересно он в какойто мере спутники связм может заменить? Какой у него потолок полета?

[alex-ak.livejournal.com]

Теоретически может. Даже особенно большой потолок для этого не нужен. Опыты по дальнему телевещанию с ретрансляцией через самолеты ставились еще в 50-х годах с поршневыми самолетами, которые вовсе не блистали характеристиками (у нас - Ил-14). Когда у него будет достаточная грузоподъемность и энергетика для подъема и питания транспондеров - можно будет об этом говорить. Можно существенно сэкономить на весе, убрав из машины пилота.

[dimadima.livejournal.com]

> Вчера в новостях было
Если не ошибаюсь, еще полгода или год назад про эту штуку новости были.

[h14th.livejournal.com]

Это усовершенствованный ЛА, теперь он может реально летать без посадки сколько угодно.

[containership.livejournal.com]

В общем выше уже правильно заметили, что полезная нагрузка у данной птицы - пока что находится в рамках "у нас хобби такое - летать".
Что HB-SIA, что HB-SIB (у которого максимальный взлетный вес - 2.300 кг, кстати) - это красивые, дорогие, но пока что бестолковые прототипы.
И 2.300 кг - это именно взлетный вес аппарата. А не полезная нагрузка. Мне кажется вы их путаете.

К тому же, ваша детская уверенность в том, что увеличение площади крыла в 1.5 раза ведет к, увеличению в 1.5 раза полезной нагрузки летательного аппарата - это глубокое заблуждение.

Т.е.спите спокойно, B52, как и Ту-95 - будут еще лет 30 модернизироваться, им будут продлять ресурс - и будут они летать, глядишь 2050й встретят в строю :).

[vlkamov.livejournal.com]

> 2.300 кг - это именно взлетный вес аппарата. А не полезная нагрузка. Мне кажется вы их путаете.

Вам кажется потому, что вы не прочитали пост.

[norguhtar.livejournal.com]

Сбивается самой примитивной зенитной установкой ибо площадь крыла гигантская. И да строится этот самолет для мирового рекорда, по кругосветке.

[alex-ak.livejournal.com]

А ночью как? Парить в восходящих потоках?

[1500py470.livejournal.com]

Суровые комментаторы, автор имел мысль, что этот Импульс можно использовать вместо крылатой ракеты. Если висит не одна сотня импульсов одновременно это может стать проблемой, потому как они могут строем прорвать ПВО борясь с ней своими ядерными зарядами.

[alex-ak.livejournal.com]

Придется выстроить вдоль границы заграждение из воздушных змеев.

[h14th.livejournal.com]

Грузоподъемность у этого ЛА никакая. Так что пока не мечтайте.

[garten-besitzer.livejournal.com]

Российско-швейцарскую границу патрулировать вполне сгодится..

[freedom_of_sea.livejournal.com]

гораздо лучше выдать рабочие визы всем российским инженерам, никакие ракеты не понадобятся.

[bantaputu.livejournal.com]

+1.

[vanillarabbit.livejournal.com]

Главная проблема такого хихи оружия будет в том что для пересечения границы РФ для атаки, и выхода на цель, ему нужно столько времени, что ПВО успеет не торопясь подтянуть к месту пересечения дивизионы находящиеся на другом конце страны, сбить цели, и вернуться к месту постоянной дислокации.

[vlkamov.livejournal.com]

Ему не нужно пересекать границы. Достаточно выпустить крылатую ракету в месте, где в данный момент нет "дивизионов".

[bantaputu.livejournal.com]

А для борьбы с ними мы будем ненадолго закрывать Солнце тряпочкой...

Как беспилотный ретранслятор для Интернета может подойти - теоретически. Не знаю, какую мощность эта штука может выделить на оборудование ПН.

[vlkamov.livejournal.com]

Логично.

[lastfire.livejournal.com]

>> неделями барражирующих вдоль границ России.

Оесссс! Какая там была стоимость операций у Паломареса, базы Туле и острова Тайби?
Так разоримЪ!

[vlkamov.livejournal.com]

Именно. Чтобы уравновесить даже одну такую пусковую платформу, которая свободно перемещается на тысячи километров нужно много наземных противоракет. Это дорого. Еще дороже держать в воздухе адекватное количество авиации ПВО.

[ubpskh.livejournal.com]

Стоило написать, что это пилотируемый аппарат. Приборы, кресло, кислородное оборудование, сам пилот

Если его переделать в беспилотный, грузоподъемность в несколько сотен килограмм у него будет. В несколько сотен, но никак не в полтонны

Увеличение площади крыла приведет к необходимости переработать конструкцию крыльев и планера (что приведет к увеличению массы), увеличению мощности двигателей (и их массы), увеличению ёмкости аккумуляторов (и их массы),

Общее утяжеление конструкции может оказаться большим, чем рост площади крыльев.

Увеличение площади крыльев в полтора раза при хорошем раскладе увеличит грузоподъемность с каких-нибудь 200-300 кг до 300-450

[vlkamov.livejournal.com]

Про пилотов и другое написал Update.
Ваши оценки сильно занижены.

[makan.livejournal.com]

ночью он на батарейках летает?

[vlkamov.livejournal.com]

У агрегата на снимке 400 кг литиевых акуумуляторов.

[serpentthegreen.livejournal.com]

> До этого момента сбивать нельзя - агрессия

Пролетаем рядом на сверхзвуке и ага. Сам упадёт.

[vlkamov.livejournal.com]

В чужом воздушном пространстве ?

[http://users.livejournal.com/_ux_/]

это будет, наверное, интересно - на орды беспилотной летающей херни подтянуть умельцев заглушить/перехватить управление этими птичками и, например, ненавязчиво уронить их на территории.. кого там.. а... Европа, Украина, Турция, Грузия, Япония... Тихий океан, так уж и быть, можно не трогать. и пусть они их потом ищут и утилизируют.
а чё, сами виноваты - недоработана конструкция! сама падает! а если при этом "заруливает" на территорию к нам - это уже вторжение, можно и рогаткой.

[andrey2.livejournal.com]

Зачем рогаткой. Перехватил управление посредством какой-нибудь "автобазы" и посадил где надо, без шума, без пыли.