[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru






(картинка взята отсюда)
Научно-исследовательский проект Solar-Jet осуществляемый с 2011 года при финансовой поддержке Европейского союза сообщает об успешном запуске демонстрацыионного процесса получения "солнечного" керосина. Керосин получается из синтезгаза, который, в свою очередь получен с помощью концентрированного солнечного света из диоксида углерода и воды благодаря окислительно-восстановительной реакции оксидов металлов при высоких температурах. Преобразование смеси водорода и монооксида углерода в керосин это процесс Фишера-Тропша. Производственный процесс, по оценкам партнеров по сотрудничеству также может применятся для устойчивого производства дизельного топлива или бензина, а также чистого водорода. В проекте участвуют: ETH Zurich, от Airbus-Gruppe -Bauhaus Luftfahrt, das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt, ARTTIC и Shell Global Solutions.

(источник)

Date: 2014-05-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
ни в каких не в баллонах ) вы шутите, конечно.

гидриды металлов - вот современное решение.

но, согласитесть, возить керосин и возить водород - две большие разницы. последнее намного хлопотнее.

Date: 2014-05-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Есть много хороших решений, но мы обсуждаем именно этот эксперимент - использование солнечной энергии, для производства топлива. Причём, волнует дешевизна оборудования, чтобы в итоге не получилось дороже природного газа или органического "дизеля".

А чем хлопотнее возить водород? Заправил ёмкость, погрузил в грузовик и повёз. Ещё лучше - делать водород прямо на заправке и никуда ничего не возить.

Date: 2014-05-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
я тоже так раньше думал. на удивление, оказалось, что жидкий водород возить очень хлопотно.

(воображал - как бы было здорово в районе экватора строить поля солнечных элементов, получать электричество и получать водород из морской воды, сжижать и везти в Европу, например, сжигать в турбинах, ну или подмешивать в природный газ как-нибудь ... хе-хе. мечты, мечты)

а делать на заправке - как? электролизом?

Date: 2014-05-01 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я тоже могу вам рассказать как в детстве изобретал вечный двигатель…
- Ничего что это никак не раскроет тему сложностей в перевозке водорода?

З.Ы. Вы уверены, что солнце светит только в районе экватора?

Date: 2014-05-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
ну на орбите воды просто нет ;)

я как-то участвовал в аналогичной дискуссии и нашел замечательную статью оппоненту. сейчас не получилось. вот только созвучное моему мнение: "Однако у водородной энергетики много проблем, связанных в основном с хранением и транспортировкой водо­рода. Сейчас водород хранят в подземных танкерах, где он находится в жидком состоянии под давлением 100 атм. Перевозка больших количеств жидкого во­дорода представляет серьезную опасность. Поэтому в настоящее время активно изучаются сплавы на основе переходных металлов, способные аккумулировать значительные количества водорода."

и неплохо "на пальцах" вот тут: http:// ecov illage. in.ua /inde x.php/trans port/other/240 -velikiy-i-uzh asnyy-vo dorod.h tml

Date: 2014-05-01 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
О! Вы уже на орбиту залетели! Однако, предлагаю спустится на землю. Напомню: разговор идёт о том, что очередные "британские учёные", получив гранд, 4 года пили пиво закрывшись в своей лаборатории и сейчас, когда истекает срок, они выдали результат:
если взять и как-то собрать углекислый газ, добавить туда воды и сильно нагреть, используя солнце и лупу, то вода разложится на водород и кислород (потрясающее открытие!), а потом используя компактный химический заводик и кучу катализаторов, из этой смеси газов можно получить керосин…
Вот я и спросил: а на хрена козе баян зачем все эти сложности? Куда проще ограничится получением водорода. Горит, то, он не хуже керосина. И к тому-же - не засоряет атмосферу.

Это не значит что я предлагаю добывать водород столь неэффективным способом, а потом ещё переделывать весь транспорт под водородное топливо. Просто, добывать таким способом водород, доставать откуда-то углекислый газ, а потом из всего этого делать керосин - верх тупости к прогрессу никакого отношения не имеет ...и на орбиту - точно не полетит. :)

Date: 2014-05-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
про орбиту - это была шутка, разумеется ) думал вы поддержите и скажете про СВЧ-луч с энергетического спутника, который сорвался с привязи и испепелил пол-планеты )

заметьте: я не оппонент вам. я тоже за получение водорода из воды и сжигание его там, где нужно.

только вот водород возить пока сложновато ((

Date: 2014-05-02 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Все говорят - возить сложновато, но никто не вспомнил чем именно проще возить керосин .

Date: 2014-05-02 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
я вам или не вам давал ссылку. извините, если повторюсь - но потери при перевозке водорода весьма существенны.

а керосин, видимо, можно в танкере перевозить? бензин возят же!

Date: 2014-05-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
По ссылке сказали - 404.

Если мы говорим о перевозке на большие расстояния, тогда танкер даёт выигрыш. Но топливо для авто - не тот случай.
Бензин практически повсеместно делают на местных заводах и развозят автоцистернами по заправкам. Даже если своего завода нет и бензин в страну тягают по ж\д или доставляют танкерами - потом, всё равно, до заправки развозят автоцистернами. Так что я не вижу большой разницы - автоцистерна для керосина или для водорода ...или вообще - грузовик с баллонами в кузове. Опыт по перевозке сжиженного газа весьма обширен ( и по использованию его в ДВС - тоже).

Date: 2014-05-02 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
вы не уточнили, какого именно сжиженного газа? водород весьма необычный клиент ) есть еще один - но тот совсем скользкий типчик - гелий ))

Date: 2014-05-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Так и бензин от керосина здорово отличается. Но принцип, то , не меняется.

Date: 2014-05-05 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrii customs (from livejournal.com)
я сильно извиняюсь, а можно чуть подробней о гелии

Date: 2014-05-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
конечно - спросите поисковик "сверхтекучесть гелия"

вот оттого-то я и назвал его "скользкий типчик" ;)

Date: 2014-05-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
А я и не говорил, что водород можно использовать для тушения пожаров. Безусловно, нужны повышенные меры безопасности. Может не такие серьёзные как в случае с керосином, но - нужны.

З.Ы. Я уже много раз писал: если есть чего сказать по делу - говорите, а обсуждение личности собеседника не несёт никакого смысла.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios