[identity profile] vladimir-306.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Приведены четыре ролика снятые норвежским владельцем Тесла, очень интересно по-моему. Однако уже видно что вырисовывается проблема: через каждые 3 часа пути, минимум
30 минут заряжать батарею, это за сутки дороги где-то 3,5 часа только зарядки и притом разбитой по -полчаса ( не поспишь толком), и это при наличии инфраструктуры, а если ее нет? Так что пока это в наших российских условиях сугубо городское авто, хотя мне признаться очень по нраву - этакий Ipad на колесах. Разработчики предоставляют выбор либо бесплатно заряжать батарею либо менять ее платно  на питстопах, хотя не уверен что сейчас есть такая возможность, в этих видео батареи только заряжают.  Кстати посмотрел на авто.ру в Москве данное авто предлагается за       4 500 000 рублей. Не пугайтесь английского языка в видео там и без него все понятно.










Date: 2014-02-03 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
Вообще только гарантия производителя (tesla motors) 8 лет на батарею, не несите ерунды. И естественно производитель поставил срок гарантии такой чтобы поменять в лучшем случае доли процента ушатанных батарей.

Date: 2014-02-03 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
Пускай делает что хочет (условий замены мы не знаем). Я говорю про факт - средний срок службы литий- ион батарей 3 года с момента активации химии. Батарея может быть "живой", с паспортной емкостью, но будет очень быстро садиться (банально перестает держать высокие токи разряда). Банки для них сейчас поставляет панасоник, даташиты и тесты на них лежат в сети. В конце того года прошла информация, что ведут переговоры с самсунгом, дабы снизить зависимость от японцев.

Date: 2014-02-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
Литий-ионных только основных химий катода разных штук пять , не говоря о том что каждая химия ещё кастомизируется. Как у вас так под одну гребёнку получилось всё это подравнять, я не знаю. Что там лежит в сети, о чём вы говорите, я тоже не знаю, спек на тесловские батареи не видел.

Date: 2014-02-04 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
У панасоника не так много моделей. Судя по ролику теслы используют - NCR18650A, только он имеет характерную зеленую термоусадку и специфическую маркировку.
Edited Date: 2014-02-04 05:28 am (UTC)

Date: 2014-02-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
Не видел не единого доказательства что в тесле NCR18650A, тем более последние не похожи по спекам на NCA химию, которую тесла использует.

Date: 2014-02-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
В интернетах пишут что там modified NCR 18650A, но на сколько оно там modified - хз.

Date: 2014-02-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
Тесла _собиралась_ использовать NCR 18650A, но в итоге её не устроил её ресурс по цикличности, тем более вначале предполагалась ещё и модель 40кВтч, которая с такими аккумуляторами имела бы ресурс хуже Leaf-а. Поэтому были использованы другие аккумуляторы, и батарея стала сильно тяжелее. 18650A я думаю обычный LiCoO2. Был бы минимум 85кВтч, может бы взяли и 18650A.

Date: 2014-02-05 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
В деморолике теслы есть момент, где распаковывается коробка батарей на дальнем плане. По визуальным признакам - выраженный зеленый цвет, специфическая маркировка головной части. Зная, что у них контракт с панасоником - можно сделать ввод о модели. Фактически же - нужно разобрать батарею и посмотреть маркировку.

Date: 2014-02-05 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
не, ну если зелёные и панасоник, то по другому и быть не может :)
если серьёзно, с удовольствием бы узнал что там конкретно за элементы, и как они "упакованы"

Date: 2014-02-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
Image
Вот что - то типа этого из видео про теслу.

сравните с этим:

Image
Edited Date: 2014-02-05 01:29 pm (UTC)

Date: 2014-02-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
И что? Вы видели жёлтые, синие, розовые панасоники? А только на сайте панасоника для всех залистено штук 20 18650 аккумуляторов. Не говоря уже о том, что для такого крупного клиента могла быть разработка не доступная для других OEM.

Date: 2014-02-05 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
желтых/синих/розовых панасоников нет. Есть серые, зеленые, салатовые. 18650 всего 6 моделей :


ncr18650a
ncr18650b
ncr18650g (тестовые партии)
ncr18650e
ncr18650f
ncr18650pf

То что партии тестируются и отбираются - вполне закономерно. За это (по слухам) отвечает буквенная маркировка на термоусадке и коробке. В рознице часто попадается E,D. Крупным сборщикам идет класс повыше.
Edited Date: 2014-02-05 02:06 pm (UTC)

Date: 2014-02-05 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
ещё есть
NCR18650
UR18650RX
UR18650S
UR18650SA
UR18650SAX
UR18650U
UR18650W
UR18650WX
UR18650Y
UR18650ZT
UR18650ZTA
UR18650ZY
Вот кстати последних трёх раньше не было, я бы скорее к ним тогда склонялся. Причём здесь партии тестируются и отбираются, для такого крупного клиента панасоник может делать батареи совершенно с совершенно другим соством нежели для остальных. Там может даже быть какая-нибудь патентная связь, например права на патенты принадлежать тесле, а панасоник производит, но только ей, и такое бывает.

Вообще это самый бессмысленный спор. Компания взяла на себя гарантийные обязательства, и если б это были 18650A
1) она бы не смогла их исполнить, и давно бы упали акции и уже бы она была банкротом
2) уже бы были люди у которых было заметно падение ёмкости, всегда есть люди которые ездят 50+ тыс в год, а их нету. Хотя по тому же Leaf-у такие были через год.
Edited Date: 2014-02-05 02:21 pm (UTC)

Date: 2014-02-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
Разумеется бессмысленный. Для смысла надо хотя бы разобрать сборку.

ЗЫ UR - это купленное подразделение sanyo.

UR18650ZT UR18650ZTA UR18650ZY - перемаркировка (или чуть допиленные) UR18650FM и иже с ними. Начали штамповать осенью прошлого года.
Edited Date: 2014-02-05 02:48 pm (UTC)

Date: 2014-02-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
Ну тогда их скорее всего в этом списке вообще нет.

Date: 2014-02-05 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] crus2005.livejournal.com
На самом деле интересно что стоит внутри, потому как по опыту с литием приходится менять его раз в 3 года. Прорыва никакого нет в сроке службы на массовом рынке. Из последнего порадовали только LG D1 - графиком отдачи и емкостью при оверчардже. Ну и тестовые панасоники 18650g - там умудрились емкость увеличить до 3600 мАн. Но вот по количеству циклов изменений не видать..

Date: 2014-02-05 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
Какая ерунда, есть например тот же литий титанат с сотнями тысяч циклов и десятками лет ресурса. Не говоря о lifepo4 который активно осваивают китайцы. Да даже NMC появляется с ресурсом 2-3 тысячи циклов до падения ёмости до 80%.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 11:14 am
Powered by Dreamwidth Studios