[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Мой предыдущий пост вызвал шквал комментариев. Среди них были как бесполезные, так и весьма конструктивные. Среди них хотелось бы выделить (и отсечь) большую группу. Общая формулировка такая: трамваи в российских городах представляют собой допотопные грохочущие гробы на колёсах, разрушающие вибрацией придорожные здания и малоприспособленные к перевозке людей. Так вот хотелось бы прояснить - да, я имел в виду именно самые современные трамвайные системы, как на тех красивых картинках из заграницы. Разумеется нет смысла обсуждать старьё, которому дорога в переплавку, любая идея должна отвечать реалиям современности.
Рассмотрим теперь, каким должен быть трамвай для удовлетворения потребностей современного города (об этом написано много, я лишь постараюсь разложить по полочкам).
Трамвай1

1. Вагоны.
Рассмотрим город-герой Минск (вот статейка о положении дел). Все вагоны новенькие, с иголочки. В них асинхронные двигатели, прислонно-сдвижные двери и прочие веяния времени, но они устарели морально. Вагоны одиночные, система многих единиц не предусмотрена. Этим теряется преимущество - один вагоновожатый может вести состав из двух или трёх вагонов, а его зарплата (и соцотчисления) - отнюдь не последний фактор эксплуатационных затрат. Плюс - падает пропускная способность линии.
Так как трамваи имеют довольно долгий срок службы, жалко пускать на слом ещё рабочие машины. Вот два варианта решения проблемы малой кровью.
В Праге старые вагоны сцепляют попарно, при этом хотя бы один оборудуют секцией с низким полом, для облегчения поездок маломобильных граждан.
Другой вариант - в Москве, возникла необходимость организовать на одном из маршрутов оборот без кольца. Для этого два вагона сцепляют хвостами и врезают двери с обеих сторон. Получается двусторонний трамвай, способный оборачиваться в тупике на ограниченном пространстве.
Скомбинировав оба варианта можно получить вполне современной транспортное средство и повременить с обновлением парка.
Но это лишь временная мера, современным городам - современные трамваи. Многосекционные, с автосцепкой, полностью низкопольные. Причём низкий пол это не дань моде - такие вагоны обеспечивают быструю посадку пассажиров (не только инвалидов) и ускоряют движение на линии, увеличивая пропускную способность.
Трамвай2
2. Пути.
Само собой разумеется, что пути современного трамвая должны поддерживаться в надлежащем состоянии: рихтоваться, шлифоваться, обследоваться на предмет дефектов. Рельсы должны изолироваться от асфальта полиуретановыми прокладками, дабы не превращать его в мелкую крошку, или заливаться в прочный бетон.
Отдельная головная боль - стрелки. Тут отечественный трамвай отстаёт от железной дороги на поколение. Зачастую стрелку переводит вожатый посредством лома, выходя для этого на проезжую часть в любую погоду. В век Shinkansen, TGV и Maglev это уже просто неприлично. Стрелки должны переводиться электроприводом, переключаясь пультом из кабины. А в идеале стрелки должны переводиться автоматически, не отвлекая вагоновожатого. Для этого компьютер будет получать спутниковые координаты каждого вагона и в нужном порядке посылать сигнал на приводы. Это несложно организовать через GSM-сети (вариант попроще - использовать RFID).
Трамвай3

3. Остановки.
Остановочные пункты должны быть организованы должным образом. Это обеспечит комфорт и безопасность как пассажиров трамвая, так и автомобилистов. Организация высадки на проезжую часть недопустима - пассажиры мешают машинам и рискуют угодить под колёса. Остановка должна выполняться в виде огороженного островка. Добравшись до него по переходу, пассажиры дождуться трамвая в безопасности. Осталось позаботиться о комфорте: организовать лавочки, навес от непогоды и стенку от брызг и пыли. Кроме того - на каждой остановке обязательно нужно расписание и карта маршрутов.

Перечисленным критериям отвечает отнюдь не каждая трамвайная сеть. Однако мне кажется опрометчивой идея выкорчевывать с корнем то, что можно довести до ума. Модернизированная система вполне отвечает требованиям сегодняшнего дня.  А обсуждать всякое старьё, понятное дело, смысла мало.

UPD: Минский трамвайный парк отвечает на критику: http://auto.onliner.by/2013/03/12/tramvai-2
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2013-03-09 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rembrant-is-me.livejournal.com
Красиво и толково все расписали.
смешная тетенька на 1 рисунке)

Date: 2013-03-10 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] oldsave.livejournal.com
Навес от непогоды это поликарбонат а стеночка от брызг и пыли это мет.профиль:)

Date: 2013-03-10 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
В Минске недавно ещё сдвоенные ездили. Почему-то перестали.

Date: 2013-03-10 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] negonimne.livejournal.com
Нужно ещё чтоб сервер-диспетчер управлял автоматической пушкой, расстреливающей вандалов на остановках)

Date: 2013-03-10 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] victor-male1.livejournal.com
благодарю за ваш пост. А во Владивостоке трамвайную линию сейчас строят от ул. Сахалинской до площади Луговой, пока по старому, жаль

такие же

Date: 2013-03-10 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] techen.livejournal.com
трамвайные остановки как на картинке 3 в Нидерландах
и трамваям всегда зеленый свет загорается

Date: 2013-03-10 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] glam-evil.livejournal.com
ещё лучше, когда трамвай внеуличный. т.е. идет не по шоссе. тогда он становится реальной альтернативой

Date: 2013-03-10 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexandra-reut.livejournal.com
Где лайк ставить?)

Date: 2013-03-10 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
Будем надеяться, что именно так и будет организовано трамвайное движение в наших городах.

Date: 2013-03-10 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] imjohnsmith.livejournal.com
А Воронеже вообще от трамваев избавились. Сволочи!

Date: 2013-03-10 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] ukiwa.livejournal.com
"стрелки должны переводиться автоматически, не отвлекая вагоновожатого. Для этого компьютер будет получать спутниковые координаты каждого вагона и в нужном порядке посылать сигнал на приводы. Это несложно организовать через GSM-сети (вариант попроще - использовать RFID)." - нафига такие сложности? Сбойнула сеть у оператора - и побежали все те же тети с ломиками? Плотная облачность, не видны спутники - и опять тети? Есть же старая советская система: едет накатом - стрелка не переключается, с ускорением - переключается. Просто и надежно. "Не отвлекая вагоновожатого" - ерунда! Это его работа.

Только подземный :)

Date: 2013-03-10 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] enview.livejournal.com
Извините, мне кажется, Вы забываете, что уже на дворе 2013 год.
Я думаю, трамвай, как мы его знаем - уже архаизм.

Нужно заменять его на неглубокое метро (прямо под улицу), сделать полностью автоматическим.
Это - не фантазии. Сегодня всё это достаточно дёшево.
Под землю - причина простая. Россия. Климат - холод, дожди.
Это даст разгрузку улицы и независимость трафика.
Кроме того, помещение трамвая в замкнутый защищённый коридор позволит существенно облегчить его и удешевить.
Автоматизация даст вообще очень много - ну тут и расписываться глупо, знающие сами понимают. А стоит это по сегодняшним технологиям копейки. В частности, можно легко уменьшить "квант" пассажиропотока уменьшением размера трамвая. Если же поток большой, элементарно оперативно автоматически сцепить отдельные трамвайчики в поезд наиболее эффективной длины.

Date: 2013-03-10 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
и обязательно, чтоп вагон-ресторан был.

Re: Только подземный :)

Date: 2013-03-10 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] maxkatz.livejournal.com
Всё бы хорошо, только это дороже примерно в 15 раз

Date: 2013-03-10 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] samaralife.com (from livejournal.com)
А в Новом Орлеане трамвай старый, но стрелки никак не надо переводить - ни ломиком, ни джи-пи-эсом (его в трамвае начала XX века нет).

Date: 2013-03-10 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] triangel.livejournal.com
Хм. Это типовая троллейбусная система. Вы уверены, что аналогичное возможно со стрелками на трамвайных рельсах, а не на троллейбусных проводах?

Date: 2013-03-10 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] n1652.livejournal.com
...а также водятлов на перекрёстках =)

Date: 2013-03-10 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
Модернизированный трамвай же.
Edited Date: 2013-03-10 05:22 am (UTC)

Date: 2013-03-10 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] n1652.livejournal.com
...и блэкджек со шлюхами!

Date: 2013-03-10 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] keymsr.livejournal.com
Стрелки переводятся автоматически. Без всяких спутников. И у трамваев и у троллейбусов.
Вагоновожатый с ломиком выходит если стрелка по каким-то причинам не перевелась.

Date: 2013-03-10 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-obi.livejournal.com
Остановка трамвайная ненужна -зимой снег замучаешься чистить.Это неэффективно-сужает проезжаю часть и создает более аварийную ситуацию.Так как пешеходы из под козырька, будут появляться неожиданно.
Edited Date: 2013-03-10 05:37 am (UTC)

Re: Только подземный :)

Date: 2013-03-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] enview.livejournal.com
Тут, к сожалению, нужно затронуть политику, чего в этом сообществе делать не хочется.
Дело в том, что львиную долю цены составят монопольные цены, отчисления за всё подряд и воровство.

Сама по себе себестоимость (объективная) такого подземного трамвая, думаю, была бы очень небольшой. Во-всяком случае, не такой, чтобы пользователи не заплатили за билеты (безо всяких дотаций!).

Что добавляется к цене? Стоимость канавы :), железобетона, строительных работ, гидрозащиты.
Между прочим, вычитается стоимость освобождаемой земли - немаленькая.

Надо точно считать. Мои устные (ради удовольствия) прикидки давали мне всегда положительный ответ - такой бизнес сам по себе был бы выгоден.

Date: 2013-03-10 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com)
Это ТИПОВОЕ решение. И во многих местах, где бегают с ломиками в свое время были привода.

Re: Только подземный :)

Date: 2013-03-10 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com)
Что добавляется к цене? Стоимость канавы :), железобетона, строительных работ, гидрозащиты.
Прям сущие копейки!

Date: 2013-03-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com)
Как-то с очисткой снега везде плохо... И какие выводы последуют?
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 09:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios