[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Мой предыдущий пост вызвал шквал комментариев. Среди них были как бесполезные, так и весьма конструктивные. Среди них хотелось бы выделить (и отсечь) большую группу. Общая формулировка такая: трамваи в российских городах представляют собой допотопные грохочущие гробы на колёсах, разрушающие вибрацией придорожные здания и малоприспособленные к перевозке людей. Так вот хотелось бы прояснить - да, я имел в виду именно самые современные трамвайные системы, как на тех красивых картинках из заграницы. Разумеется нет смысла обсуждать старьё, которому дорога в переплавку, любая идея должна отвечать реалиям современности.
Рассмотрим теперь, каким должен быть трамвай для удовлетворения потребностей современного города (об этом написано много, я лишь постараюсь разложить по полочкам).
Трамвай1

1. Вагоны.
Рассмотрим город-герой Минск (вот статейка о положении дел). Все вагоны новенькие, с иголочки. В них асинхронные двигатели, прислонно-сдвижные двери и прочие веяния времени, но они устарели морально. Вагоны одиночные, система многих единиц не предусмотрена. Этим теряется преимущество - один вагоновожатый может вести состав из двух или трёх вагонов, а его зарплата (и соцотчисления) - отнюдь не последний фактор эксплуатационных затрат. Плюс - падает пропускная способность линии.
Так как трамваи имеют довольно долгий срок службы, жалко пускать на слом ещё рабочие машины. Вот два варианта решения проблемы малой кровью.
В Праге старые вагоны сцепляют попарно, при этом хотя бы один оборудуют секцией с низким полом, для облегчения поездок маломобильных граждан.
Другой вариант - в Москве, возникла необходимость организовать на одном из маршрутов оборот без кольца. Для этого два вагона сцепляют хвостами и врезают двери с обеих сторон. Получается двусторонний трамвай, способный оборачиваться в тупике на ограниченном пространстве.
Скомбинировав оба варианта можно получить вполне современной транспортное средство и повременить с обновлением парка.
Но это лишь временная мера, современным городам - современные трамваи. Многосекционные, с автосцепкой, полностью низкопольные. Причём низкий пол это не дань моде - такие вагоны обеспечивают быструю посадку пассажиров (не только инвалидов) и ускоряют движение на линии, увеличивая пропускную способность.
Трамвай2
2. Пути.
Само собой разумеется, что пути современного трамвая должны поддерживаться в надлежащем состоянии: рихтоваться, шлифоваться, обследоваться на предмет дефектов. Рельсы должны изолироваться от асфальта полиуретановыми прокладками, дабы не превращать его в мелкую крошку, или заливаться в прочный бетон.
Отдельная головная боль - стрелки. Тут отечественный трамвай отстаёт от железной дороги на поколение. Зачастую стрелку переводит вожатый посредством лома, выходя для этого на проезжую часть в любую погоду. В век Shinkansen, TGV и Maglev это уже просто неприлично. Стрелки должны переводиться электроприводом, переключаясь пультом из кабины. А в идеале стрелки должны переводиться автоматически, не отвлекая вагоновожатого. Для этого компьютер будет получать спутниковые координаты каждого вагона и в нужном порядке посылать сигнал на приводы. Это несложно организовать через GSM-сети (вариант попроще - использовать RFID).
Трамвай3

3. Остановки.
Остановочные пункты должны быть организованы должным образом. Это обеспечит комфорт и безопасность как пассажиров трамвая, так и автомобилистов. Организация высадки на проезжую часть недопустима - пассажиры мешают машинам и рискуют угодить под колёса. Остановка должна выполняться в виде огороженного островка. Добравшись до него по переходу, пассажиры дождуться трамвая в безопасности. Осталось позаботиться о комфорте: организовать лавочки, навес от непогоды и стенку от брызг и пыли. Кроме того - на каждой остановке обязательно нужно расписание и карта маршрутов.

Перечисленным критериям отвечает отнюдь не каждая трамвайная сеть. Однако мне кажется опрометчивой идея выкорчевывать с корнем то, что можно довести до ума. Модернизированная система вполне отвечает требованиям сегодняшнего дня.  А обсуждать всякое старьё, понятное дело, смысла мало.

UPD: Минский трамвайный парк отвечает на критику: http://auto.onliner.by/2013/03/12/tramvai-2
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-03-10 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
везде и всегда старые чешские вагоны пускают попарно на загруженных линиях. Америку открыли

Date: 2013-03-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] camedy-club.livejournal.com
Абасут такие остановки

Date: 2013-03-10 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] rex-evol.livejournal.com
Так отлавливать и усыплять генетический мусор. Как иначе-то?

(no subject)

From: [identity profile] podveg1ved4eka.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alerun.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenmuhomor.livejournal.com
Картинки прикольные, вагоновожатая с ломиком дико порадовала :)
Жёлтенький трамвай нам нужен, как на третьей картинке.

Date: 2013-03-10 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] sunnyfetis.livejournal.com
подписи к картинкам на русском надо. а то каша

Date: 2013-03-10 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
"Модернзированный :)

Осталась мелочь: мотивировать строительную мафию Ротенберга и ко на прокладку современных трамвайных путей :)

Date: 2013-03-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Иванов (from livejournal.com)
модернИзированный - плохо у Вас с грамотностью, Максим

Date: 2013-03-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] zambor.livejournal.com
Нам нужен автобус. Архаизм под названием трамвай должен исчезнуть с наших улиц.

Date: 2013-03-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] rex-evol.livejournal.com
Японцы глядят с недоумением на дурачков из Россиянии

Image

(no subject)

From: [identity profile] zambor.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgan102030.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zambor.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonick-rnd.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgan102030.livejournal.com - Date: 2013-03-10 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] telkomrwt.livejournal.com
Нечто подобное реализовано на 1 маршруте в Москве: обособленка по середине улицы, остановки огорожены столбиками, пути - забором. Развороты для автотранспорта - преимущественно пассивные, без светофорного управления, не впритык к перекресткам, а на некотором расстоянии от оных, что дает преимущество в скорости движения. Стрелки управляются через рельс, по принципу, как было сказано выше. Единственный косяк - нет защиты от дождя и ветра, но это не проблема, при пятиминутных интервалах-то. Ну и вагоны, да, приходится терпеть, гремят, хотя лечится проблема капитально новыми тележками с двухрессорным подвешиванием от УКВЗ, но не уверен, что их будут закупать.

Date: 2013-03-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Можно и в обратную сторону - вагон в стиле 1891 г. (ведущий вагон - помощней, а прицепные - пониже и с балконом на крыше), а в остальном ничего не менять.
Image

Date: 2013-03-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] mousemaster2012.livejournal.com
Еще размер городов и уровень автомобилизации вернуть к 1891 г.

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] scondo.livejournal.com
Во-первых, вы полностью пропустили управление стрелками при помощи тяги трамвая
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%EE%F7%ED%FB%E9_%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B2.D0.B0.D0.B9

Во-вторых изображаете наименее выгодную для трамвая схему "посреди улицы", где обеспечить прирост качества остановок можно только за счет проезжей части. Это хорошо видно даже на сравнении ваших рисунков 2 и 3: добавили лавочки - ширина выросла на треть.

В-третьих схема с отдельной остановкой прекрасно смотрится когда трамвай единственный ОТ и начинает доставлять кучу неудобств, когда можно доехать и на автобусе и на трамвае: перешел на трамвай - пропустил автобус, остался на автобусной - не добежишь до трамвая. Это увеличивает и время ожидания и психологический дискомфорт (близок локоть, да не укусишь)

Date: 2013-03-10 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tek-a.livejournal.com
во многих европейских городах остановки совмещены, т.е автобусы заезжают на трамвайные пути на остановку

(no subject)

From: [identity profile] scondo.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Основная идея поста - как хорошо, когда всё хорошо.

Примените идеи к российским реалиям.
Я - ЗА нормальный человеческий современный трамвай по современным западным стандартам и образцам.
НО. Вы действительно считаете, что у нас сделают весь комплекс этих работ и закупят эти современные трамваи?
Лично я - нет.
А без всего комплекса получится обычное УГ, какое нам нафиг не нужно.

Date: 2013-03-10 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Все эти картинки необходимо рисовать в масштабе. Трамвайная платформа должны быть реальной ширины, а не "условной", как у Каца.
Перевод стрелок далеко не самая главная проблема. Даже самый современный трамвай не сможет поехать быстрее 40-45 км/ч из-за ограничений по безопасности, а с учетом времени на остановки и пересадки общая продолжительность пути оказывает слишком большой.

Date: 2013-03-10 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com
Да, на картинках все красиво получается. Интересно, посмотреть, как автор собирается ставить такие островки, когда есть одна полоса для машин и рядом полоса с трамвайными путями. А вот как раз хорошую разметку на проезжей части нанести очень не мешало бы, обычно ее нет.

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] scumopotam.livejournal.com
Трамвай едет в Москву.
Image (http://ic.pics.livejournal.com/scumopotam/46576743/12843/12843_original.jpg)

Date: 2013-03-10 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dragononlj.livejournal.com
А почему трамвайные пути кладут в крайние левые полосы дороги, а не в крайние правые?

Тогда бы и пассажирам не пришлось бы через дорогу переходить каждый раз, и движение машин бы не тормозилось.

Date: 2013-03-10 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Потому, что это получится слишком близко к домам. Жить или работать под постоянный перестук трамвая не слишком комфортно. Часто ощущается даже прохождение поездов метро при неглубоком заложении.

Предвидя доводы о том, что трамвайных путей можно уменьшить шум и вибрацию, отвечаю: можно, но во-первых это дорого, во-вторых такую виброзащиту надо часто менять, в третьих она эффективна при плюсовых температурах.

(no subject)

From: [identity profile] jakobz.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxkatz.livejournal.com - Date: 2013-03-10 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-igor.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bunakov.livejournal.com
В ЬОЛЬШИХ ГОРОДАХ НАРОД ДЫШИТ ВЫХЛОПНЫМИ ГАЗАМИ. ПОЭТОМУ СРОЧНО ВЕСЬ ТРАНСПОРТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ И ЭЛЕКТРОМОБИЛИ.

Date: 2013-03-10 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
И животноводство!

(no subject)

From: [identity profile] sonick-rnd.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] vologin.livejournal.com
Общественный транспорт, безусловно, нужен. Нужен ли общественный транспорт в виде трамвая - вопрос чисто экономический. Интуитивно кажется, что нужен, думаю, был бы не нужен - давно бы пустили на переплавку вагоны вместе с рельсами.
Вопрос с приводом стрелки очень интересный - к примеру, на ЖД бывают случаи, когда человеку зажимает ногу автоматической стрелкой. При том что ЖД пути, а особенно стрелки, стараются делать подальше от людей. Ну вот такое случается. То есть, должна быть система определения отсутствия помехи при переводе стрелки. Стрелку вполне может переводить автомазировано вожатый вагона, на расстоянии не более 10 метров, например. Пусть при приближении к стрелке у него зуммер пищит в кабине, и он выбирает направление движения.
Насчёт места высадки пассажиров - зачастую трамвайные пути проходят посередине проезжей части, и остановку там делать буквально негде, одна полоса, на которую и высаживаются пассажиры. Так что прийдётся с этим смириться (или переносить рельсы, или расширять дорогу).
Мне кажется, что трамвай должен быть легко модернизируемым, то есть всё должно быть максимально разбито на секции. Например, Вы говорите, что "нужно врезать двери с двух сторон". Врезка - занятие наблагодарное. Можно сделать конструкцию вагона максимально секционированной, и уже тогда поставить с двух сторон одинаковые стенки при сборке вагона - не сплошные, а с дверьми. Если подумать, и разбить всю стенку на секции, то можно будет делать вагоны произвольной длины с разным количеством дверей, правда непонятно зачем, ну да ладно.
Ещё, ИМХО, трамвай должен быть лёгким. Ну это я так, фантазирую :)
А с точки зрения пассажира, трамвай должен быть удобным, быстрым, ездить без пробок, и остановки при этом должны быть комфортными. Остальные свистелки вроде вайфая и автоматических стрелок, и даже эксплуатационных расходов, пользователю не так интересны. Кстати, бесплатный вайфай в вагоне был бы очень кстати :) Автопогрузчик для людей на инвалидных колясках - тоже годное решение.
ИМХО, трамвай должен быть легко модернизируемым. То есть в нём должна быть предусмотрена возможность замены комплектующих (особенно - двигателей и схем управления двигателем) на более современные. Прибежали два мужика с новым блоком управления двигателем, открыли шуруповёртом лючок, вынули старый блок, вставили туда новый, прикрутили лючок на место, трамвай поехал дальше. То же самое с креслами и прочей ерундой.
Ещё, как вариант, замена электросети на аккумуляторные батареи. Хотя тут опять же вопрос технико-экономический. А потом рельсы убрать и оставить колёса, и пустить эти электроавтобусы по выделенной полосе :)
Отличные иллюстрации, кстати. Как Вы их делали? И статья вообще зачётная :) И сообщество тоже :)

(no subject)

From: [identity profile] vologin.livejournal.com - Date: 2013-03-10 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] t-igor.livejournal.com
Наверное плохо ищу, но не могу найти, как устроена тележка низкопольного трамвая.
И живьём негде посмотреть.
У нас в городе есть один единственный низкопольный трамвай, но у него тележки обычные, просто в середине вагона пол опущен.

(no subject)

From: [identity profile] t-igor.livejournal.com - Date: 2013-03-10 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Короче говоря, тут не трубу, тут всю систему менять нужно:) В смысле, подвижный состав, рельсы и все остальное. А если пьянка предполагается на таком уровне, то на кой черт вообще связываться с совмещением дороги и тр-линии? Свое преимущество это рельсовое чудище реализует в изолированном от всех вакууме, в смысле, на полностью выделенной линии, на которой и скорости могут быть бОльшими, и помех движению меньше. Крупные направления таким макаром можно здорово разгрузить. А при движении по центру загруженной улицы Т превращается в самоходную помеху и угрозу:). Мое имхо думает, что именно на дороге место "конвертобусам" - этим последствиям внебрачной связи автобуса и троллейбуса:)

Date: 2013-03-10 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] remenemenev.livejournal.com
Ну да, трамвай на ДжиПиЭс, чтоб в лесу не потеряться. А работников всех выгонем, чтобы ответственность перенести на злых хакеров :-)
Монорельсы рулят.

Date: 2013-03-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
GPS на трамваях вообще без красивого экранчика, просто коробка с кнопочками "неисправность", "авария на путях", "авария с участием", "НАПАДЕНИЕ", "вызов дисптечера ну и еще парочкой по мелочи, а так же трубкой. И все данные через сим-ку c GSM/GPRS сливаются на компьютер диспетчера, он видит где какой трамвай, и опять же через эту симку можно всегда позвонить диспетчеру.

Date: 2013-03-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] awesome-teo.livejournal.com
а почему подписи по англицки? Что за русофобия?

Date: 2013-03-10 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alerun.livejournal.com
Привыкайте, что английский второй язык. Язык бизнеса и деловых отношений на планете Земля. Либо на планету Балалайка отселим.

(no subject)

From: [identity profile] sonick-rnd.livejournal.com - Date: 2013-03-10 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex-m-salnikov.livejournal.com
Такого рода комфортные остановки надо лить из бетона, тк очередной водятел может собрать всех, кто в данный момент будет ждать трамвая....

Date: 2013-03-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] prazska.livejournal.com
Пока вы в Рф изобретаете трамваи, везде они уже ездят:))

Date: 2013-03-10 11:28 am (UTC)

Date: 2013-03-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] terleev.livejournal.com
со стрелками странное дело, в европе еще ни разу не видел чтобы ими пользовались, всегда разомкнутые рельсы и трамваи сами находят куда ехать

Date: 2013-03-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
"Вообще, идея строить метро в Москве глубокого заложения есть случайность, которая закрепилась войной. Грунты тут глубоко вторичны."

Расскажите это пассажирам одной из самых глубоких современных станций московского метро - Тимирязевской (1991 год, 2-е место по глубине заложения). :)
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios