[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Мой предыдущий пост вызвал шквал комментариев. Среди них были как бесполезные, так и весьма конструктивные. Среди них хотелось бы выделить (и отсечь) большую группу. Общая формулировка такая: трамваи в российских городах представляют собой допотопные грохочущие гробы на колёсах, разрушающие вибрацией придорожные здания и малоприспособленные к перевозке людей. Так вот хотелось бы прояснить - да, я имел в виду именно самые современные трамвайные системы, как на тех красивых картинках из заграницы. Разумеется нет смысла обсуждать старьё, которому дорога в переплавку, любая идея должна отвечать реалиям современности.
Рассмотрим теперь, каким должен быть трамвай для удовлетворения потребностей современного города (об этом написано много, я лишь постараюсь разложить по полочкам).
Трамвай1

1. Вагоны.
Рассмотрим город-герой Минск (вот статейка о положении дел). Все вагоны новенькие, с иголочки. В них асинхронные двигатели, прислонно-сдвижные двери и прочие веяния времени, но они устарели морально. Вагоны одиночные, система многих единиц не предусмотрена. Этим теряется преимущество - один вагоновожатый может вести состав из двух или трёх вагонов, а его зарплата (и соцотчисления) - отнюдь не последний фактор эксплуатационных затрат. Плюс - падает пропускная способность линии.
Так как трамваи имеют довольно долгий срок службы, жалко пускать на слом ещё рабочие машины. Вот два варианта решения проблемы малой кровью.
В Праге старые вагоны сцепляют попарно, при этом хотя бы один оборудуют секцией с низким полом, для облегчения поездок маломобильных граждан.
Другой вариант - в Москве, возникла необходимость организовать на одном из маршрутов оборот без кольца. Для этого два вагона сцепляют хвостами и врезают двери с обеих сторон. Получается двусторонний трамвай, способный оборачиваться в тупике на ограниченном пространстве.
Скомбинировав оба варианта можно получить вполне современной транспортное средство и повременить с обновлением парка.
Но это лишь временная мера, современным городам - современные трамваи. Многосекционные, с автосцепкой, полностью низкопольные. Причём низкий пол это не дань моде - такие вагоны обеспечивают быструю посадку пассажиров (не только инвалидов) и ускоряют движение на линии, увеличивая пропускную способность.
Трамвай2
2. Пути.
Само собой разумеется, что пути современного трамвая должны поддерживаться в надлежащем состоянии: рихтоваться, шлифоваться, обследоваться на предмет дефектов. Рельсы должны изолироваться от асфальта полиуретановыми прокладками, дабы не превращать его в мелкую крошку, или заливаться в прочный бетон.
Отдельная головная боль - стрелки. Тут отечественный трамвай отстаёт от железной дороги на поколение. Зачастую стрелку переводит вожатый посредством лома, выходя для этого на проезжую часть в любую погоду. В век Shinkansen, TGV и Maglev это уже просто неприлично. Стрелки должны переводиться электроприводом, переключаясь пультом из кабины. А в идеале стрелки должны переводиться автоматически, не отвлекая вагоновожатого. Для этого компьютер будет получать спутниковые координаты каждого вагона и в нужном порядке посылать сигнал на приводы. Это несложно организовать через GSM-сети (вариант попроще - использовать RFID).
Трамвай3

3. Остановки.
Остановочные пункты должны быть организованы должным образом. Это обеспечит комфорт и безопасность как пассажиров трамвая, так и автомобилистов. Организация высадки на проезжую часть недопустима - пассажиры мешают машинам и рискуют угодить под колёса. Остановка должна выполняться в виде огороженного островка. Добравшись до него по переходу, пассажиры дождуться трамвая в безопасности. Осталось позаботиться о комфорте: организовать лавочки, навес от непогоды и стенку от брызг и пыли. Кроме того - на каждой остановке обязательно нужно расписание и карта маршрутов.

Перечисленным критериям отвечает отнюдь не каждая трамвайная сеть. Однако мне кажется опрометчивой идея выкорчевывать с корнем то, что можно довести до ума. Модернизированная система вполне отвечает требованиям сегодняшнего дня.  А обсуждать всякое старьё, понятное дело, смысла мало.

UPD: Минский трамвайный парк отвечает на критику: http://auto.onliner.by/2013/03/12/tramvai-2
Page 3 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-03-10 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com
*Перечисленным критериям отвечает отнюдь не каждая трамвайная сеть.

золотые слова.

Date: 2013-03-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Это, наверное, такая русская черта - все делать через жопу, задом наперед. Например, покорять космос, вытирая жопу газетой, за неимением туалетной бумаги. Или строить новейшие трамваи, когда еще даже тротуары и пешеходные переходы делать толком не научились.

Не нужен трамвай, баловство это. Есть же автобусы и троллейбусы, для которых нужно минимум инфраструктуры. Если уж так свербит - пусть трамвай ходит по отдельно огороженной трассе как электричка или аэроэкспресс.

Date: 2013-03-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Сила трамвая как раз в том, что он позволяет вывозить потоки где -бусов уже мало, а метро или электрички еще много. Промежуточное звено эволюции.

Date: 2013-03-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Вот и пусть вывозит по дворам и паркам, а на улицах ему делать нечего.

Date: 2013-03-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Да вот люди такие странные существа, что необходимость в обслуживании потоков, больших чем для -бусов, но меньших чем для метро все как-то не во дворах и парках возникают, а вдоль городских улиц с плотной застройкой.

Date: 2013-03-10 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Вот как раз от метро до нужного здания доехать. А нужное здание обычно где-то в глубине квартала.

Если трамвай будет тупо метро дублировать, то нахер он такой красивый нужен.

Date: 2013-03-11 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Например в большой СНГшной тройке городов метро уже так прегруженно, что приходится думать про дублирование метро на многих перегонах, что бы высвободить метро от локальных пассажиров для более дальних.
И даже без учета этого - метро далеко не везде, многие крупные улицы им тоже не охвачены.

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-03-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-03-11 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-10 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
а как вы решите проблему с авариями на трамвайных путях? столкнулись на рельсах два одиночества и час ждут дпс и страховых инспекторов. а трамваи час стоят.

Date: 2013-03-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
это пдд нужно менять, для начала.

Date: 2013-03-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
В ПДД уже есть п.2.5:
"При дорожно-транспортном происшествии... освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно..."

Date: 2013-03-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Выделить отдельный наряд для аварий на рельсах/под проводами. Или как в Праге - делегировать эту фунцкию муниципальной службе.

Date: 2013-03-10 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
И кстати, я полюбуюсь как вожатый "современного трамвая" будет морозным утром на "автоматической" стрелке лед ковырять. =)

Date: 2013-03-11 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
подогрев спасет отца русской демократии.

Date: 2013-03-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
А сейчас как ковыряют? Автоматизированных стрелок - полно.

Date: 2013-03-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Ломом ковыряют. Ломом и такой-то матерью.

Date: 2013-03-11 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
Стрелки уже сотню лет переключаются без всяких GPS.
Используется очень простая конструкция. Поведение стрелки завист от того нажимает ли водитель трамвая на "газ" или нет в момент проезда стрелки.

Date: 2013-03-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Угу, но такой механизм требователен к режиму ведения трамвая в районе стрелке и к его длине. Впрочем и GPS - это не обязательно, обычное радиоуправления с пульта трамвая много где используется в Европе и все счастливы.

Date: 2013-03-11 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Одесский огненный трамвай
http://itclub.od.ua/blog/news/2.html

Date: 2013-03-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vortexwolf.livejournal.com
В Минске с трамваем много проблем. Уже несколько лет ремонтируют рельсы, так что трамваи почти не ездят.

Но трамваи-поезда никак не являются хорошей альтернативой, метро во много раз лучше.

Date: 2013-03-12 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Островок у вас слишком узкий.
Входящий и выходящий поток пассажиров будут сталкиваться.

Не надо экономить на тротуарах или ширине остановок.
Экономьте на ширине проезжей части!

Аргумент "пассажиры мешают машинам" вообще смехотворный. Мешают - и правильно делают.

Date: 2013-03-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] livej78.livejournal.com
комфортная остановка пошире раза в два той, которая нарисована
на такой узкой либо толпа столкнёт пассажира под трамвай, либо он сам поскользнётся на льду
в трамвайном питере к у нас лёд по полгода, знаем

Date: 2013-03-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yasmax.livejournal.com
Максим, легко блоггеру давать технические советы.

- Не нравятся асинхронные двигатели? Интересно а какие ты предлагаешь использовать? А можно услышать аргументы.

- Стрелки переводятся ломиком? А почему? Причина. Решение предложенное более надежно? Как оно в реальных условиях эксплуатации себя будет вести?

- Нельзя стыковать старые советские (чешские) трамваи в составы? Да???? Да никогда такого не было и вот опять?

Date: 2014-01-06 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] nopylenyco.livejournal.com
Уважаемый следит за сайтом
Page 3 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios