Наверняка почти все слышали новость про то что несколько дней назад пропал глубоководный аппарат с туристами, совершавшими погружение к останкам Титаника.

Однако, изучение сети показало, что информации об этом аппарате очень мало, как о его истории, так и о деталях его конструкции. Из того, что удалось найти — самое подробное, пожалуй, вот это трехминутное видео:
В видео основатель компании организующей погружения (он же один из тех кто был на борту пропавшего аппарата) кратко рассказывает про аппарат. Также показано буквально несколько секунд кадров технического оборудования аппарата, закрепленного вне гондолы.
Я не эксперт по глубоководным аппаратам и не претендую на экспертное мнение, но лично у меня конструкция вызвала много вопросов.
Смущает полное отсутствие органов управления внутри, кроме одного компьютера с геймпадом. Ни одного выключателя, ни одного крана, ни одного измерительного прибора, даже банального огнетушителя нет. Если мы посмотрим фото из глубоководных аппаратов Мир, то там все напичкано оборудованием:

Может кто-то скажет, что это древний совок, но если мы посмотрим на недавно сделанный аппарат Deepsea Challenger, на котором Кэмерон спускался на дно Марианской впадины, то увидим, что он "набит оборудованием" еще плотнее.

Оборудование размещенное вне гондолы тоже разительно отличается своим объемом и насыщенностью. Фото и описания оборудования Мир и Deepsea Challenger приводить не буду, но интересующиеся могут почитать материалы в сети, их достаточно.

У аппаратов Мир, например, была продумана и реализована система спасения:
Система аварийного спасения у аппарата состоит из синтактикового буя, выпускаемого экипажем, с прикреплённым к нему кевларовым тросом длиной 7000 м, по которому опускают половину сцепки (примерно такую же, как железнодорожная автосцепка). Она доходит до аппарата, затем происходит автоматическая сцепка и аппарат поднимают на силовом тросе длиной 6500 м с усилием на разрыв около десяти тонн.
Кроме этого предусмотрено аварийное всплытие после сбрасывания аккумуляторной батареи с подъемом на поверхность и аварийным открытием входного люка для доступа кислорода.
У Titan же, судя по видео нет ни буя, ни троса, ни даже возможности сбросить какой-то груз (или эта возможность реализована не очевидным образом). Более того, его гондола может быть открыта только снаружи и только если аппарат подняли из воды.

Также сильно смущает качество монтажа оборудования. Местами все криво и кустарно закреплено на обычные нейлоновые стяжки:


Нейлоновые стяжки — вещь хорошая, их применяют и в космосе и в авиастроении, но тут выглядит так, что их налепили особо не задумываясь.
Крепление поплавка(?) тоже выглядит очень кустарно, как будто результат работы школьника на уроке труда:

В конце концов, верхняя часть аппарата даже не покрашена в яркий цвет, как у других аппаратов, для облегчения его поиска при всплытии. Это точно не потребовало бы затрат. Но конструкторы аппарата то ли не задумались об этом, то ли сознательно не сделали. Впрочем штатно последние метры аппарат должен был всплывать с помощью специальной платформы, так что ещё вопрос, мог бы он хоть на сколько-нибудь показаться из воды при нештатном всплытии.

К сожалению никакой подробной технической информации про аппарат Titan нет, поэтому приходится ориентироваться на косвенные признаки вроде описанных выше. Лично у меня сложилось ощущение, что основатель компании — вероятно безумный энтузиаст, "Кулибин". Но если обычно подобные энтузиасты рискуют только своей жизнью во всяких безумных задумках, тот тут человек на реализацию своей задумки привлек финансирование от богатых туристов (стоимость погружения на аппарате для одного человека составляла 250000$) и увлек их за собой на дно океана. В целом даже удивительно, что аппарат, вроде как два раза всё-таки успешно погружался к Титанику до этого. В остальном он выглядит как максимально упрощенное и удешевленное кустарное изделие, в котором принесли в жертву необходимые системы безопасности, зато сделали весьма внушительных размеров гондолу, которая смогла вместить аж пять человек, что для таких аппаратов очень много.
Пока что аппарат ищут. По заявлениям компании — кислорода в аппарате хватает на 96 часов (правда почему-то все забывают про удаление углекислого газа, что не менее критично). Даже если это так, то на текущий момент остается около суток, что делает шансы на спасение экипажа призрачными.
Вероятно со временем мы все-таки узнаем, что именно произошло с аппаратом, может быть будут обнародованы и детали конструкции аппарата или даже его фотографии после поднятия.
А что думаете вы про конструкцию аппарата?

Однако, изучение сети показало, что информации об этом аппарате очень мало, как о его истории, так и о деталях его конструкции. Из того, что удалось найти — самое подробное, пожалуй, вот это трехминутное видео:
В видео основатель компании организующей погружения (он же один из тех кто был на борту пропавшего аппарата) кратко рассказывает про аппарат. Также показано буквально несколько секунд кадров технического оборудования аппарата, закрепленного вне гондолы.
Я не эксперт по глубоководным аппаратам и не претендую на экспертное мнение, но лично у меня конструкция вызвала много вопросов.
Смущает полное отсутствие органов управления внутри, кроме одного компьютера с геймпадом. Ни одного выключателя, ни одного крана, ни одного измерительного прибора, даже банального огнетушителя нет. Если мы посмотрим фото из глубоководных аппаратов Мир, то там все напичкано оборудованием:

Может кто-то скажет, что это древний совок, но если мы посмотрим на недавно сделанный аппарат Deepsea Challenger, на котором Кэмерон спускался на дно Марианской впадины, то увидим, что он "набит оборудованием" еще плотнее.

Оборудование размещенное вне гондолы тоже разительно отличается своим объемом и насыщенностью. Фото и описания оборудования Мир и Deepsea Challenger приводить не буду, но интересующиеся могут почитать материалы в сети, их достаточно.

У аппаратов Мир, например, была продумана и реализована система спасения:
Система аварийного спасения у аппарата состоит из синтактикового буя, выпускаемого экипажем, с прикреплённым к нему кевларовым тросом длиной 7000 м, по которому опускают половину сцепки (примерно такую же, как железнодорожная автосцепка). Она доходит до аппарата, затем происходит автоматическая сцепка и аппарат поднимают на силовом тросе длиной 6500 м с усилием на разрыв около десяти тонн.
Кроме этого предусмотрено аварийное всплытие после сбрасывания аккумуляторной батареи с подъемом на поверхность и аварийным открытием входного люка для доступа кислорода.
У Titan же, судя по видео нет ни буя, ни троса, ни даже возможности сбросить какой-то груз (или эта возможность реализована не очевидным образом). Более того, его гондола может быть открыта только снаружи и только если аппарат подняли из воды.

Также сильно смущает качество монтажа оборудования. Местами все криво и кустарно закреплено на обычные нейлоновые стяжки:


Нейлоновые стяжки — вещь хорошая, их применяют и в космосе и в авиастроении, но тут выглядит так, что их налепили особо не задумываясь.
Крепление поплавка(?) тоже выглядит очень кустарно, как будто результат работы школьника на уроке труда:

В конце концов, верхняя часть аппарата даже не покрашена в яркий цвет, как у других аппаратов, для облегчения его поиска при всплытии. Это точно не потребовало бы затрат. Но конструкторы аппарата то ли не задумались об этом, то ли сознательно не сделали. Впрочем штатно последние метры аппарат должен был всплывать с помощью специальной платформы, так что ещё вопрос, мог бы он хоть на сколько-нибудь показаться из воды при нештатном всплытии.

К сожалению никакой подробной технической информации про аппарат Titan нет, поэтому приходится ориентироваться на косвенные признаки вроде описанных выше. Лично у меня сложилось ощущение, что основатель компании — вероятно безумный энтузиаст, "Кулибин". Но если обычно подобные энтузиасты рискуют только своей жизнью во всяких безумных задумках, тот тут человек на реализацию своей задумки привлек финансирование от богатых туристов (стоимость погружения на аппарате для одного человека составляла 250000$) и увлек их за собой на дно океана. В целом даже удивительно, что аппарат, вроде как два раза всё-таки успешно погружался к Титанику до этого. В остальном он выглядит как максимально упрощенное и удешевленное кустарное изделие, в котором принесли в жертву необходимые системы безопасности, зато сделали весьма внушительных размеров гондолу, которая смогла вместить аж пять человек, что для таких аппаратов очень много.
Пока что аппарат ищут. По заявлениям компании — кислорода в аппарате хватает на 96 часов (правда почему-то все забывают про удаление углекислого газа, что не менее критично). Даже если это так, то на текущий момент остается около суток, что делает шансы на спасение экипажа призрачными.
Вероятно со временем мы все-таки узнаем, что именно произошло с аппаратом, может быть будут обнародованы и детали конструкции аппарата или даже его фотографии после поднятия.
А что думаете вы про конструкцию аппарата?
no subject
Date: 2023-06-21 07:32 pm (UTC)Ага Миры хорошо получились. Фины строили.
no subject
Date: 2023-06-21 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-21 08:23 pm (UTC)Прежде чем размышлять о достоинствах и недостатках этого достижения "инженерной мысли"
надо с ним ознакомится "в натуре" или с документацией.
А тупые хохмочки несчастья двуногого ставить за паребриком. В навозе ядином и нядялимом.
no subject
Date: 2023-06-21 09:59 pm (UTC)Я конечно не настоящий подводник, но всегда представлял, что подобные аппараты опускают на тросе.
no subject
Date: 2023-06-21 10:41 pm (UTC)Ваши представления устарели примерно на 100 лет.
no subject
Date: 2023-06-21 10:27 pm (UTC)За те деньги, что взяли с пассажиров, проблем нет договориться о плане спасения на разные случаи. Тут лидо жадность, либо разгильдяйство. Либо пиар.
no subject
Date: 2023-06-22 12:15 am (UTC)Есть три возможности —
околомгновенное разрушение корпуса было бы услышано. 1 атм на м3 это 100 кдж потенциальной энергии, на 400 атм это 10 кило тротила на м3— потенциальная энергия всей кабины эквивалентна энергии ФАБ-250, разрушение корпуса бы услышали в гидрофоны (а то и ушами), если только не имела дело феерическая халатность
отказ систем — аппарат бы всплыл. Если его не заметили потому что конструктора умудрились сделать достаточно ненадежную сигнализацию и экипаж задохнулся уже на поверхности через несколько дней это будет эпичненько.
протечка — вода под таким давлением будет затекать со скоростью больше сотни метров в секунду и убъет или покалечит тех кто окажется на ее пути. Дырка в 1 мм2 будет впускать только 100-200 грамм воды в секунду так что возможно экипаж провел до нескольких суток в медленно заполняющемся водой помещении. Температура воды 4 градуса, кинетическая энергия разогреет воду до 15 градусов, так что долго можно протянуть только если оставаться сухим.
Скорее всего — дикий треск у места соединения титановой и композитных частей, крик человека, продырявленного струей, отказ освещения и десяток минут барахтания в холодной воде.
no subject
Date: 2023-06-22 07:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 03:19 am (UTC)Максимум прибыли при минимуме вложений. Обычное дело у капиталистов.
no subject
Date: 2023-06-22 07:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-22 03:57 am (UTC)информации об этом аппарате очень мало,
скоро будет больше, чем о Титанике
no subject
Date: 2023-06-22 04:21 am (UTC)А как он у них вообще всплывал, в предыдущие погружения, это не лодка, у него ничего нет.
За счет чего всплывают батискафы. Вот это вот и сломалось.
Либо сначала кошмар вообще эта штука развалилась.
Если не развалилась, то им давно пора было что то нажать на своей плей-стейшн, что пора обратно.
И вот это вот за счет чего батискаф всплывает — оно и сломалось.
no subject
Date: 2023-06-22 04:24 am (UTC)Годный аппарат что бы на нем пропал залужный
no subject
Date: 2023-06-22 04:25 am (UTC)Ну по конструкции возможен еще третий вариант, не работает только связь.
А они давно на поверхности болтаются, сказать не могут, некому дверь им снаружи открыть.
По третьей причине и продолжают на море искать. Если б так, я думаю они бы выломали впятером как то свое окошечко. Неужели там никакого . ничего. железяки. внутри не положили.
И еще — единственный батискаф в США в западных странах? Некому рядом было погрузиться на ту же точку посмотреть на месте пропажи последнего сигнала, на той же глубине?
no subject
Date: 2023-06-22 07:01 am (UTC)если даже получится это окошко выломать — это приведет только к тому, что они немедленно утонут
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 04:43 am (UTC)Информация об этой истории имеет очень много нестыковок.
1. Это не батискаф. Судя по имеющимся фото, двигатели как у ROV, только автономный, обитаемый. Аппарат похожий по конструкции можно посмотреть прямо в центре Москвы. Это Аргус который сделали в 60-е годы. Стоит возле первого корпуса старого здания МГРИ. Практически на Манежной площади.)
2. Во всех сообщениях говорится о том что "батискаф вышел из порта и направился к месту гибели Титаника. Это устройство не может самостоятельно выйти и направиться). Должно быть судно-носитель. О нем ни слова, что очень странно.
3. Было сообщение о том, что кто то из него выходил на связь в социальную сеть. Связь с поверхностью возможна по акустическому модему, далее обыкновенным образом. Но это опять предполагает судно-носитель на котором стоит другой акустический модем.
4. Сама методика таких спусков предполагает, что на судне установлена USBL на аппарате маяк ответчик и раз уж он управляется изнутри, то есть имеется связь (опять таки акустическая) для того что бы завести его нацель. Без этого или какой-нибудь другой системы подводной навигации никакого Титаника не найдешь.
5. Поиск. Глубоководных сонаров более 3-х километров в мире не так уж и много. Было сообщение о том что его ищут при помощи самолета. При этом используют сонар и зафиксировали звук. В общем чушь полная.
Вся эта история похожа на мистификацию
no subject
Date: 2023-06-22 08:41 am (UTC)1 – уравнительно-дифферентные цистерны; 2 – легкий корпус; 3 – прочный корпус; 4 – входной люк; 5 – рубка; 6 – клапан вентиляции; 7 – цистерны главного балласта; 8 – баллоны воздуха высокого давления; 9 – манипулятор; 10 – бункер-лоток для проб грунта и других поднимаемых объектов; 11 – светильник; 12 – иллюминаторы; 13 – аккумуляторная батарея.
Аргус, в отличие от этого убожества — полноценная двухкорпусная мини-подолодка, способная самостоятельнок как погрузиться, так и всплыть.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-22 06:22 am (UTC)"Смущает полное отсутствие органов управления внутри, кроме одного компьютера с геймпадом. Ни одного выключателя, ни одного крана, ни одного измерительного прибора"
Довольно разумно, учитывая что миллиардеров в эту бочку набивается как селедок, и кто-нибудь случайно может чего-нибудь случайно переключить и даже не заметить. Панель, на которой телевизор висит, явно видно что открывается, можно допустить, что за ней как минимум, кнопка для перезагрузки компа имеется.
no subject
Date: 2023-06-22 06:55 am (UTC)Странная у вас логика. "Я ничего не знаю, никакой информации не нашёл, сам никогда ничего подобного не делал, а значит, они там все дураки". И перепись таких же дураков в каментах. Пичаль... Погиб ЖЖ.
no subject
Date: 2023-06-22 10:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 07:06 am (UTC)Почитала чего-то.
1. система у американцев есть, и фото ее, можно смонтировать на корабле, чтобы достать крупный тяжелый объект со дна морского, с глубин гораздо больших, чем где лежит Титаник.
И в принципе они приготовились, но фрахтовать корабль и идти на место не желают, монтировать систему на палубе ровно 24 часа непрерывной работы, приваривать, к тому моменту — вчера сказали, как смонтируются, кислород у людей на борту закончится, после чего они то может и достанут, но скажите нам место. По всеу океану не шарятся, разматывают типа трос на много километров вниз, как встанут точно над точкой.
Людей эта система икогда не доставала. Предмет любой может забрать.
2. французы на место пришли вчера вечером с их роботом поисковым и с лапками, может и искать на глубине, может и подеплять отрывать если зацепилось.
Но оч мало времени осталось роботу там искать, одна ночь (прошедшая не нашли) и утро.
3. ам. береговая охрана, которая бесплатно ищет в их зоне ответствености потерпевших кораблекрушение или упавших на самолете в море, 1 тысячп миль от берега, Титаник вписался в зону, будет искать на поверхности до сегодня и все. Потом говорят им должен кто то сказать кто будет платить за поиск мертвых. Они ищут бесплатно пока есть шанс что люди живы.
no subject
Date: 2023-06-22 07:33 am (UTC)Нас этот CEO. несчастный. пнул в своем старом рекламном ролике. Выше опубликованном.
"У русских есть Мир, на котором они к Титанику ходили, но чисто с экскурсионной целью, а наша задача научные работы -) оценивать скорость развала Титаника, его железо едят колонии бактерий, поручни и основа проваливаются, мы все фиксируем, скорость исчезновения корабля."
что они там фиксируют господи. но надо отметить сам и потонул как капитану положено. вместе с кораблем его.
название этой плавательной вещи Seagate, Морские ворота.
Титан это что то др., название конторы или фирмы.
_
Если фр. робот не найдет и если ои сами не всплывут то наверное все.
no subject
Date: 2023-06-22 08:10 am (UTC)Еще не нашли, а уже языки развязались у бывших сотрудников конторы
— Oкно не сертифицировано производителем на глубины ниже 1300 метров; производитель предложил им улучшить окошечко, отказались, деньги.
— Толщина корпуса 5 инчей, а заказывали 7 инчей. Удивились получив не то, но оспаривать судебно не стали. Видимо, пропустили что то в заказе в бумажках. Думали, что им делают толще стенку, 7.
— Не проверяли на герметичность на отсутствие пористости какое то, в наружном слое, и в клеевых местах. после 9-10 погружений. Инженер сотрудник настаивал, пора проверить как там этот карбон или из чего оно сделано. Обмазка . не поняла точно. Где там клей то. В сплаве пластмасски, внутри.
Его с работы выперли. Спорили с ним, что таких видов проверки сомневаться в качестве сплава — не существует. Может и не существует. Откуда такие . плав средства. Других нет, с чем сравнивать кто будет проверять.
Но он уперся.
Ему не понравилось оборудование на заводе производителе этого карбона или не знаю что это. Легкое прочное синтетическое. Что валяет эту пластмасску без наискосок варианта прокручивания, выглядит как большой валик прокатный стан, но карбона.
Что при нарузке наискосок. или что то вроде того. не будет держать.
— Направление типа сопел типа выхлопа. Электрические двигатели. Которое наверх и вниз перекрывает, силой воды стукает, то, другое которое направо-налево. Само себя потихоньку портит.
— Проблемы со связью, и раньше пропадала.
_
Полное отсутствие сертификации плав средства по любым правилам, никаких, частное создание и использование, на чем хочешь плыви, океан ничей.
Как сможешь.
Частный наутилус помпилиус, на свой страх и риск.
no subject
Date: 2023-06-22 09:59 am (UTC)На клей там приклеивают титановые вроде заглушки с обеих сторон от композитной катушки, есть видео процесса на ютубе, в связи с чем еще возникают вопросы, насколько это соединение будет держать циклическое сжатие/расширение материалов с разным коэффициентом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 08:31 am (UTC)>>Смущает полное отсутствие органов управления внутри, кроме одного компьютера с геймпадом.
Только смущает? Да этот гроб с музыкой просто вопит "Бегите от меня подальше, я вас убью!!!"
По пунктам:
1. Использование оборудования гражданского бытового стандарта в местах повышенной опасности: бытовые мониторы, бытовые клавиатуры, скорее всего бытовой компьютер и так далее. IP67? Не, не слышали! Как следствие — попадание солёной воды на это оборудование гарантированно выведет его из строя, так как от воды оно не защищено.
2. Монтаж никак не защищён от внешнего воздействия. Любой удар о камень, жёсткий зацеп с пейзажем — и провода с трубками вырваны из креплений или вообще порваны. Очень сильно смущают прозрачные (!) крышки на соединительных коробках. Это стекло? Или, может, пластик? Какое давление они способны выдержать? Соответственно, при разрушении крышек соединительных коробок будет короткое замыкание проходящих внутри проводов.
3. Как уже упомянуто автором, никакого спасательного оборудования на борту не наблюдается. Не видно даже рымов для аварийного зацепа и подъёма. Скорее всего, его действительно нет, иначе бы батискаф нашли, к примеру, по аварийному бую.
4. Невозможность покинуть батискаф самостоятельно изнутри.
5. Крепления оборудования на вид очень хлипкие.
В общем, нуивовпень, лезть в такой батискаф.
no subject
Date: 2023-06-22 08:49 am (UTC)У нас было похожее -) Изобретатель подлодки еще царю Александру III, по-моему, демонстрировал. Или Александру II. В царскосельском пруду -)
Деревянное. Неглубоко. Но двигалось само и само утонуло и само всплыло, и автор жив остался, и царь батюшка одобрям-с.
В стиле смешная таратайка но раз ныряет и выныривает, то и неплохо.
Разница этот то из спец сплава, 3800 метров это не 3 метра -). Карбон не дерево.
Ну и тот 19 века все таки поднялся самостоятельно.
_
Я смотрю иностранные статьи, потому что у нас дома были. Подводники.
_
Только что написал инженер автор родственного аппарата, который Кэмерону сделал, который режиссер. Что то они там снимали, для фильма.
Он написал, что знает проблемы этой конструкции и может прикинуть, что случилось.
По его мнению немного прохудился в каком либо месте и набрал воды, от этого не смог всплыть — а.)
И что одновременно энергии на нем нет, электричество куда то делось -) извините я не инженер. о английский знаю. Пишет что обесточен аппарат 100%.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-22 09:45 am (UTC)Аппарат действительно как-будто самоделкины в гараже собирали из деталей, которые смогли достать.
Как некоторые самоделкины автомобили вот так же у себя в гараже конструируют и собирают.
no subject
Date: 2023-06-22 10:16 am (UTC)DIY
no subject
Date: 2023-06-22 10:07 am (UTC)Англичане еще выдвинулись на транспортном самолете с их нырятельным аппаратом, но собираются начать поиски через 2 суток. Каким-то образом.
(Сейчас зато выяснится, что у кого есть в загашнике.)
Ужасно, что у экипажа было на 96 часов воздуха, отсчет с ньюфаундлендского времени в воскр. утром, еще неск. часов по нашему.
Хотя с этими отключениями энергии и электричества.
Героический экипаж в любом случае, безумству храбрых поем мы песню, на такую глубину, куда атомные подлодки не ходят, и никто вообще с экипажем. Кроме наши Мир, но они в музеях, я так понимаю.
И австралийский Челенджер, не знаю, почему не выдвинулся, или тоже замузеен.
no subject
Date: 2023-06-22 10:21 am (UTC)Хочется вот думать, что кто то там один прикинул, что спасти их никто в мире не сможет все равно.
По какой то тех. причине им нет смысла красить себя яркой краской, чтобы их искали в волнах (не всплывет наверх сам),
открывать дверь изнутри, выкидывать сигнальный буй, и вообще нет смысла ничего делать, что случись.
И в компенсацию хотя бы брали с собой понимаю глупо звучит, яд какой нибудь.
А может и взяли. Миллионеры они или кто, позаботиться о себе.
no subject
Date: 2023-06-22 11:04 am (UTC)какая то игрушка детская не более 10 м можно на ней погружаться да и то с платформы не слазить
no subject
Date: 2023-06-22 12:38 pm (UTC)Я думал, что батискафы на тросах опускают и поднимают. А этот вот оно что — самоходный видимо .
no subject
Date: 2023-06-22 01:05 pm (UTC)На тросах опускают батисферы. Батискафы — они автономные.