[identity profile] odin-myslitel.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

 Цены на новые авто становятся, по моим субъективным оценкам, в сравнении с 2000-ми годами, неподъёмыми для массового потребителя, и огромный финансовый поток устремляется к зарубежным автопроизводителям, а мог бы стимулировать развитие отечественной экономики. Считаю необходимым сконцентрировать инвестиционный поток в направлении развития отечественного автомобилестроения полного цикла, включая всю электронику и форсунки. Создание конкурентоспособных на экспортном рынке отечественных автомобилей, ввиду дешевизны их эффективного производства полным циклом и благодаря дешевизне многих компонентов и агрегатов от местных производителей, позволяет рассчитывать на их экспортную продажу по цене, например, вдвое дороже, чем для внутренних покупателей, что, кстати, практиковалось в западных странах, когда, помню, одна модель компактного «кроссовера» за океаном стоила вдвое дешевле, чем в нашей стране, причём марка была азиатского производителя.


Обозначу самые приоритетные, по моему мнению, сегменты автоконструирования:


1. Возобновление ранее прекращённого отечественного производства переднеприводных моделей на агрегатной базе советских авто, а именно 9-е семейство Волжского автозавода, но, нужен новый кузов с приемлемым уровнем пассивной безопасности, а также отмена НДС для снижения себестоимости. Чтобы понять, насколько это выгодно автовладельцам, достаточно сравнить цены запчастей на ныне выпускаемые модели B-класса и на модели «самарского» семейства. В данном случае первостепенное значение имеет коррозионная стойкость (качество грунтования и окраски) и уровень пассивной безопасности нового кузова, а вот надёжность не столь важна, поскольку такой недостаток компенсируется ремонтопригодностью и дешевизной запчастей. Высокая экономичность топлива может быть достигнута при использовании базового агрегата объёмом 1,3 литра в сочетании с «ресивером» (системой регулировки фаз газораспределения). Из принципа поддержки отечественного автопрома я лучше буду «возиться» в гараже, оставаясь патриотом, чем переплачивать «за бугор» втридорога, финансируя иностранцев. Отличный пример для подражания в модернизации 9-го семейства – «Skoda Felicia» в кузове универсал («лифтбэк»), она же так называемая «евротаврия», если бы не вялый движок и высокий расход топлива, то и сейчас была бы очень востребована на вторичном рынке благодаря качеству, надёжности, простоте конструкции и уникальной дешевизне запчастей.


2. «Хетчбэк» или «спейсбэк» «А» - класса. «Оку» не производят уже много лет, у неё слабый разгон, 4 скорости (!), жёсткая подвеска и тесный салон, но она до сих пор – «хит» вторичного авторынка. Есть смысл конструировать трёхцилиндровый 6-ти клапанный (с 12 клапанами он будет плохо «тянуть») двигатель на базе «восьмёрочного» объёмом 1125 куб. см. и мощностью около 52-54 л.с., что позволяет увеличить длину, ширину и «нарастить» багажник прототипа «Daihatsy «Cuore» образца 1985г., который был основой «Оки». Дешевле всего использовать опытный двигатель от «8-ки» объёмом 1,1 л. (55 л.с., карбюратор, на инжекторе около 59 л.с.), т.к. вся производственная инфраструктура уже есть, но тогда потребуется существенно расширить кузов прототипа из-за его габаритов и с учётом того, что МКПП должна иметь 5 ступеней. В этом случае ширина её кузова приблизится к ширине «9-ки». Накопленный за много лет отложенный спрос покроет затраты на подготовку производства, а продажи могут исчисляться несколькими сотнями тысяч. Прибыль от продажи «малолитражек» минимальна, поэтому их и перестали производить, но не учли, что этот фактор компенсируется масштабом их продаж.


3. «Минивэн» «В» – класса. Это же самый практичный компакт для дачников, купцов и ремесленников. Оптимальная основа для него – ВАЗ «Надежда», её кузов лёгок, но двигатель объёмом более 1,7 литра при нынешних ценах на топливо, наверное, будет неинтересен покупателям.


Насчёт сегмента внедорожников, лучше всего начать оснащать производимые авто экономичными лицензионными турбодизелями либо создавать собственные. Например, ещё в начале 80-х «AUDI» выпускала седаны модели «80» с атмосферным дизелем объёмом 1,6 литра мощностью 54 л.с. Полагаю, в турбированном варианте такой агрегат может вырабатывать гораздо большую мощность, например, 85 л.с. Считаю, выпускаемым Ульяновским автозаводом внедорожникам с высоким центром тяжести (и с патриотичным названием, только почему-то на латинице), нужно кардинально менять архитектуру кузова, удлинять салон и багажник, понижать центр тяжести (станете ли покупать джип, который на ухабах мотает из стороны в сторону и который при боковом столкновении со смещением в заднюю часть может опрокинуть даже городской компакт?), усиливать двери и стойки крыши.



Date: 2021-10-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Ещё один изобретатель велосипеда.
На какие только извращения ни согласны люди, лишь бы не делать так, как оно работает везде.

Date: 2021-10-17 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shurets.livejournal.com
Ну расскажи, как оно работает везде? Например в том же ЕС, где сначала пели оду дизелю, а потом его под шконку загнали.

Date: 2021-10-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
В том же ЕС производятся машины, которые потом покупает весь мир. Именно потому что там не пытаются изображать патриотов, и не заставляют своих граждан покупать говно.

Date: 2021-10-17 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shurets.livejournal.com
А тут никто и не заставляет покупать говно. Просто сейчас заставляют покупать херову тучу допов, чтобы купить какое-то авто. А ТС автор предлагает рассмотреть возможность развития отечественного автопрома.

Date: 2021-10-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Во-первых, можно не покупать кучу допов.
А во-вторых, не они влияют на стоимость авто.
А ТС просто не понимает элементарных вещей. В частности, влияния конкуренции на стоимость и качество. А также влияния системы власти на привлекательность инвестирования.

Date: 2021-10-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shurets.livejournal.com
1. Ну попробуй. Хотя можно в принципе, ловить на сайте или "непопулярные" марки.
2. Сегодня очень сильно влияют ))))
3. А ТС ничего не говорит про инвестиции. Он говорит о госпрограмме по производству отечетсвенных нескольких моделей.

Date: 2021-10-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
3.1. ТС пишет буквально "Считаю необходимым сконцентрировать инвестиционный поток".
3.2. Как обычно, госпрограмма не решает никакую проблему. Просто потому, что проблема не в отсутствии госпрограммы. А в обстановке в стране, делающей невыгодными производства, и неуверенными — вложения денег. Вот поэтому тут не производится ничего годного. Тут корень зла. И роль государства тут — не выкидывать деньги в топку. А создать нормальную экономическую и политическую ситуацию. Тогда деньги сами прибегут, расталкивая друг друга. И машины будут производиться безо всяких государственных затрат.

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hegdehog.livejournal.com
"А также влияния системы власти на привлекательность инвестирования."

а где миллиардные инвестиции в промышленность украины, так героически и с такими жертвами вырвавшейся из чудовищных объятий мордора? где инвестиции в грузию, в которой незабвенный саакашвили выстроил демократическую систему?

Date: 2021-10-17 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Украина пока не победила коррупцию, и там война с Россией — поэтому инвестиции туда стремятся ограниченно.
Инвестиции в Грузию были, пока там была нормальная система. Именно поэтому Грузия заметно поднялась, даже несмотря на российские "ссанкции".

Но характерно, что кроме пары постсовковых стран, вам и аргументировать-то нечем.
Edited Date: 2021-10-17 07:00 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hegdehog.livejournal.com - Date: 2021-10-18 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jonovich.livejournal.com - Date: 2021-10-21 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hegdehog.livejournal.com
не заставляют, точно. налог на двухлитровый дизель — 600 евро в год, налог на бензиновый той же мощности — 170 евро.
свободный выбор свободных людей.

Date: 2021-10-17 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Именно так. Покупатели Феррари не интересуются расходом топлива.

Date: 2021-10-19 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] jrmm.livejournal.com
любители ДВС в европе где полно розеток вплоть до крайнего севера норвегии — должны страдать и уже страдают, а особенно следует унижать любителей дизелей — скроил на топливе, значит должен попасть

Date: 2021-10-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
А как оно работает везде, расскажите? Везде инвестируют деньги и разрабатывают новые модели. Везде степень новизны зависит от суммы инвестиций, квалификации инженеров и требований рынка. Что не так?

Date: 2021-10-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Везде работает так, что где есть гарантии сохранения собственности, то деньги туда стремятся.
Именно так и появляются инвестиции, квалификации и рынки.
Не так то, что таких гарантий во многих странах нет. Соответственно, там нет ни инвестиций, ни квалификаций, ни рынка. А тамошние жители нищают и ищут кругом врагом. Хотя врагами народа являются правители этого самого народа.
Edited Date: 2021-10-17 07:03 pm (UTC)

Date: 2021-10-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Мне кажется, вы сильно упрощаете. Почему из всего благославенного Запада, где есть гарантии собственности, автомобили делают в основном в Германии? Ещё, конечно, Италия, Франция и США, но до Германии им всё же далеко. Ни в Великобритании, ни в Испании, ни в Австрии, ни в других странах с автопромом как-то не сложилось.
Ну и сказки про нищающих жителей не вяжутся с наблюдаемым объёмом строительства и темпами автомобилизации.

Ну а если отойти от автомобилей, то Силиконовая/Кремниевая долина есть только в США. Ни в Канаде, ни в Европе нет ничего похожего. То ли там какие-то проблемы с гарантиями собственности, то ли картина мира несколько сложнее, чем то, что рисуете вы.
Edited Date: 2021-10-17 07:28 pm (UTC)

Date: 2021-10-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
вот что ты несешь, а? в испании и великобритании производится в несколько раз больше автомобилей на душу населения, чем в россии. и еще в куче европейских стран так же...

Date: 2021-10-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Вот зачем ты хамишь незнакомому человеку?
Весь британский автопром куплен BMW, а испанский – VAGом. «Куча стран» – это, наверно, Skoda, купленная тем же VAGом, Румыния, где собирают Renault под маркой Dacia, и китайские Volvo и Saab? Так чем это всё отличается от Тольяттинского Renault, калужского Volkswagen, калининградского BMW и питерской Тойоты, а?

Date: 2021-10-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
тем отличается, что там производят больше автомобилей на душу населения, чем в лада-лэнд...

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-17 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2021-10-17 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-18 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:31 am (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:50 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Автомобили делают почти в каждой развитой стране. Это не сложное производство. И в Финляндии тоже, есличо. У которой население, как в СПб. Кто хочет, тот и делает. Причём безо всяких господдержек.
А теперь можно подумать, что же не сложилось в России, что тут не только автомобили, но и гораздо более простые вещи делать не хотят. Господдержки не хватает?

А теперь отойдём от машин к процессорам.
Хм...

ARM (Advanced RISC Machines) — один из крупнейших в мире фаблесс-разработчиков и лицензиаров архитектуры 32-разрядных и 64-разрядных RISC-процессоров (с архитектурой ARM), ориентированных на использование в портативных и мобильных устройствах (телефонах, органайзерах и т. п.), а также в серверах и суперкомпьютерах. На 2020 год семейство ARM-процессоров является самым популярным среди прочих ЦПУ. В 2020 году японский суперкомпьютер Fugaku на процессорах с архитектурой ARM занял 1-е место по производительности в мировом TOP500.
Расположение Великобритания Кембридж, Англия, Великобритания
Продукция RISC-процессоры
Число сотрудников 2000 (2012 год)

Интересно, что же не сложилось в Европе с процессорами? Авианосцев, видимо, маловато.
Edited Date: 2021-10-17 08:17 pm (UTC)

Date: 2021-10-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
> не только автомобили ... делать не хотят.

Хотят и делают. Я там чуть выше товарищу перечислил «кто хочет» и кто делает в России. Разницы не вижу абсолютно.

> к процессорам.

Почему именно к процессорам? Это у вас такой триггер на «кремний»? Тут вы немного попали пальцем в небо: Кремниевая Долина – это совсем не про процессоры.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-17 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-17 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-18 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-18 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Автомобили делают почти в каждой развитой стране. Это не сложное производство. И в Финляндии тоже, есличо. У которой население, как в СПб. Кто хочет, тот и делает. Причём безо всяких господдержек.

Для многих откровение, что в Африке в наличии самобытное не только производство, но и разработка машиностроения. В том числе автомобилей.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-18 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com - Date: 2021-10-18 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-18 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-18 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
На предмет Австрии- погуглите Magna Steyr

Date: 2021-10-18 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Погуглил. Не нашёл ни одного автомобиля Magna.
Производство комплектующих – да. Сборка немецких марок – да. Собственной разработки не нашёл.

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2021-10-18 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asox2.livejournal.com
Оно и работает "как везде" — французы денюшкофф хотят.

Date: 2021-10-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
"Везде" уже решили сворачивать производство ДВС.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios