[identity profile] odin-myslitel.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

 Цены на новые авто становятся, по моим субъективным оценкам, в сравнении с 2000-ми годами, неподъёмыми для массового потребителя, и огромный финансовый поток устремляется к зарубежным автопроизводителям, а мог бы стимулировать развитие отечественной экономики. Считаю необходимым сконцентрировать инвестиционный поток в направлении развития отечественного автомобилестроения полного цикла, включая всю электронику и форсунки. Создание конкурентоспособных на экспортном рынке отечественных автомобилей, ввиду дешевизны их эффективного производства полным циклом и благодаря дешевизне многих компонентов и агрегатов от местных производителей, позволяет рассчитывать на их экспортную продажу по цене, например, вдвое дороже, чем для внутренних покупателей, что, кстати, практиковалось в западных странах, когда, помню, одна модель компактного «кроссовера» за океаном стоила вдвое дешевле, чем в нашей стране, причём марка была азиатского производителя.


Обозначу самые приоритетные, по моему мнению, сегменты автоконструирования:


1. Возобновление ранее прекращённого отечественного производства переднеприводных моделей на агрегатной базе советских авто, а именно 9-е семейство Волжского автозавода, но, нужен новый кузов с приемлемым уровнем пассивной безопасности, а также отмена НДС для снижения себестоимости. Чтобы понять, насколько это выгодно автовладельцам, достаточно сравнить цены запчастей на ныне выпускаемые модели B-класса и на модели «самарского» семейства. В данном случае первостепенное значение имеет коррозионная стойкость (качество грунтования и окраски) и уровень пассивной безопасности нового кузова, а вот надёжность не столь важна, поскольку такой недостаток компенсируется ремонтопригодностью и дешевизной запчастей. Высокая экономичность топлива может быть достигнута при использовании базового агрегата объёмом 1,3 литра в сочетании с «ресивером» (системой регулировки фаз газораспределения). Из принципа поддержки отечественного автопрома я лучше буду «возиться» в гараже, оставаясь патриотом, чем переплачивать «за бугор» втридорога, финансируя иностранцев. Отличный пример для подражания в модернизации 9-го семейства – «Skoda Felicia» в кузове универсал («лифтбэк»), она же так называемая «евротаврия», если бы не вялый движок и высокий расход топлива, то и сейчас была бы очень востребована на вторичном рынке благодаря качеству, надёжности, простоте конструкции и уникальной дешевизне запчастей.


2. «Хетчбэк» или «спейсбэк» «А» - класса. «Оку» не производят уже много лет, у неё слабый разгон, 4 скорости (!), жёсткая подвеска и тесный салон, но она до сих пор – «хит» вторичного авторынка. Есть смысл конструировать трёхцилиндровый 6-ти клапанный (с 12 клапанами он будет плохо «тянуть») двигатель на базе «восьмёрочного» объёмом 1125 куб. см. и мощностью около 52-54 л.с., что позволяет увеличить длину, ширину и «нарастить» багажник прототипа «Daihatsy «Cuore» образца 1985г., который был основой «Оки». Дешевле всего использовать опытный двигатель от «8-ки» объёмом 1,1 л. (55 л.с., карбюратор, на инжекторе около 59 л.с.), т.к. вся производственная инфраструктура уже есть, но тогда потребуется существенно расширить кузов прототипа из-за его габаритов и с учётом того, что МКПП должна иметь 5 ступеней. В этом случае ширина её кузова приблизится к ширине «9-ки». Накопленный за много лет отложенный спрос покроет затраты на подготовку производства, а продажи могут исчисляться несколькими сотнями тысяч. Прибыль от продажи «малолитражек» минимальна, поэтому их и перестали производить, но не учли, что этот фактор компенсируется масштабом их продаж.


3. «Минивэн» «В» – класса. Это же самый практичный компакт для дачников, купцов и ремесленников. Оптимальная основа для него – ВАЗ «Надежда», её кузов лёгок, но двигатель объёмом более 1,7 литра при нынешних ценах на топливо, наверное, будет неинтересен покупателям.


Насчёт сегмента внедорожников, лучше всего начать оснащать производимые авто экономичными лицензионными турбодизелями либо создавать собственные. Например, ещё в начале 80-х «AUDI» выпускала седаны модели «80» с атмосферным дизелем объёмом 1,6 литра мощностью 54 л.с. Полагаю, в турбированном варианте такой агрегат может вырабатывать гораздо большую мощность, например, 85 л.с. Считаю, выпускаемым Ульяновским автозаводом внедорожникам с высоким центром тяжести (и с патриотичным названием, только почему-то на латинице), нужно кардинально менять архитектуру кузова, удлинять салон и багажник, понижать центр тяжести (станете ли покупать джип, который на ухабах мотает из стороны в сторону и который при боковом столкновении со смещением в заднюю часть может опрокинуть даже городской компакт?), усиливать двери и стойки крыши.



Date: 2021-10-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
А как оно работает везде, расскажите? Везде инвестируют деньги и разрабатывают новые модели. Везде степень новизны зависит от суммы инвестиций, квалификации инженеров и требований рынка. Что не так?

Date: 2021-10-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Везде работает так, что где есть гарантии сохранения собственности, то деньги туда стремятся.
Именно так и появляются инвестиции, квалификации и рынки.
Не так то, что таких гарантий во многих странах нет. Соответственно, там нет ни инвестиций, ни квалификаций, ни рынка. А тамошние жители нищают и ищут кругом врагом. Хотя врагами народа являются правители этого самого народа.
Edited Date: 2021-10-17 07:03 pm (UTC)

Date: 2021-10-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Мне кажется, вы сильно упрощаете. Почему из всего благославенного Запада, где есть гарантии собственности, автомобили делают в основном в Германии? Ещё, конечно, Италия, Франция и США, но до Германии им всё же далеко. Ни в Великобритании, ни в Испании, ни в Австрии, ни в других странах с автопромом как-то не сложилось.
Ну и сказки про нищающих жителей не вяжутся с наблюдаемым объёмом строительства и темпами автомобилизации.

Ну а если отойти от автомобилей, то Силиконовая/Кремниевая долина есть только в США. Ни в Канаде, ни в Европе нет ничего похожего. То ли там какие-то проблемы с гарантиями собственности, то ли картина мира несколько сложнее, чем то, что рисуете вы.
Edited Date: 2021-10-17 07:28 pm (UTC)

Date: 2021-10-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
вот что ты несешь, а? в испании и великобритании производится в несколько раз больше автомобилей на душу населения, чем в россии. и еще в куче европейских стран так же...

Date: 2021-10-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Вот зачем ты хамишь незнакомому человеку?
Весь британский автопром куплен BMW, а испанский – VAGом. «Куча стран» – это, наверно, Skoda, купленная тем же VAGом, Румыния, где собирают Renault под маркой Dacia, и китайские Volvo и Saab? Так чем это всё отличается от Тольяттинского Renault, калужского Volkswagen, калининградского BMW и питерской Тойоты, а?

Date: 2021-10-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
тем отличается, что там производят больше автомобилей на душу населения, чем в лада-лэнд...

Date: 2021-10-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Чемпионы по производству автомобилей на душу населения – Чехия и Словакия. Это, очевидно, самые развитые страны с давними инженерными традициями.
Если взять данные за доковидный 2018 год (https://auto.vercity.ru/statistics/production/2018/) и данные по населению (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E), то по производству автомобилей на душу населения Россия окажется на 21 месте. Не чемпион, конечно, но и не повод рвать волосы на разных частях тела.

Date: 2021-10-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
Так это Вы поставили вопрос, что в Германии в основном производят. А оказывается, что нет. Еще не такие технически развитые страны обгоняют Россию, например Польше, и даже не входящая в Евросоюз Турция...

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-18 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Так куплен-то он уже после того, как он в этих странах работал в течение десятилетий. Не VAG и не GM создали автостроение в этих странах.
И куплен он потому, что сочтён перспективным вложением средств. Что и показывает, производя машины до сих пор.
Этим и отличается. Что производил и производит машины, а не 2106 в течение тридцати лет.

Date: 2021-10-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Про 2106 – это отдельная грустная история, которая не только и не столько про машины.
С тех пор прошло немало времени, и разрыв между Великобританией и Россией за это время значительно сократился.

Date: 2021-10-19 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] jrmm.livejournal.com
это совершенно одна и та же песня, что 2106, что иж ода, что нива, что уаз, что газель, что камаз, что урал.
везде устаревшее лет на 20-30 убогое удешевленное вкрай говно, которое после покупки сначала надо дочинить, протянуть гайки, сделать тонировку, литые диски, сигнализацию, магнитолу и поменять половину салона на нормальную.
при этом, убогое говно прекращают собирать в 2020 из-за проблем с поставками.
вот что может быть китайского в камазе, светодиоды?
(screened comment)
(screened comment)

Date: 2021-10-19 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] jrmm.livejournal.com
съезд на личности следует считать несостоятельностью вашей позиции?

по делу есть что сказать?
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Автомобили делают почти в каждой развитой стране. Это не сложное производство. И в Финляндии тоже, есличо. У которой население, как в СПб. Кто хочет, тот и делает. Причём безо всяких господдержек.
А теперь можно подумать, что же не сложилось в России, что тут не только автомобили, но и гораздо более простые вещи делать не хотят. Господдержки не хватает?

А теперь отойдём от машин к процессорам.
Хм...

ARM (Advanced RISC Machines) — один из крупнейших в мире фаблесс-разработчиков и лицензиаров архитектуры 32-разрядных и 64-разрядных RISC-процессоров (с архитектурой ARM), ориентированных на использование в портативных и мобильных устройствах (телефонах, органайзерах и т. п.), а также в серверах и суперкомпьютерах. На 2020 год семейство ARM-процессоров является самым популярным среди прочих ЦПУ. В 2020 году японский суперкомпьютер Fugaku на процессорах с архитектурой ARM занял 1-е место по производительности в мировом TOP500.
Расположение Великобритания Кембридж, Англия, Великобритания
Продукция RISC-процессоры
Число сотрудников 2000 (2012 год)

Интересно, что же не сложилось в Европе с процессорами? Авианосцев, видимо, маловато.
Edited Date: 2021-10-17 08:17 pm (UTC)

Date: 2021-10-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
> не только автомобили ... делать не хотят.

Хотят и делают. Я там чуть выше товарищу перечислил «кто хочет» и кто делает в России. Разницы не вижу абсолютно.

> к процессорам.

Почему именно к процессорам? Это у вас такой триггер на «кремний»? Тут вы немного попали пальцем в небо: Кремниевая Долина – это совсем не про процессоры.

Date: 2021-10-17 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Если делают, то в чём проблема? Пост — фтопку.

Это не я к процессорам, а вы. Или в силиконовой долине сиськи делают для всего мира?

Date: 2021-10-17 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Проблема в том, что делают говно. Машины ненадёжные, неремонтопригодные очень дорогие, причём стоимость обусловлена не совершенством конструкции, а второстепенными опциями и накрутками на бренд.

> Или в силиконовой долине сиськи делают для всего мира?

Тонких намёков вы не понимаете, поэтому скажу прямо: не надо с пафосом рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления – это выглядит глупо. Силиконовая Долина известна компаниями, разрабатывающими программное обеспечение. Facebook, Twitter, LinkedIn, Uber, Google, Lyft, Apple... Ну да, Apple недавно и процессор свой сделала. Но прежде, чем там появилось такое количество креативных стартапов, министерство обороны США много лет вкладывало огромные деньги в разные исследовательские проекты в области разработки ПО.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-18 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-19 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] jrmm.livejournal.com
> не вижу абсолютно.
не хочу обидеть, но скорее всего, это вопрос к вашему избирательному зрению

Date: 2021-10-18 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Автомобили делают почти в каждой развитой стране. Это не сложное производство. И в Финляндии тоже, есличо. У которой население, как в СПб. Кто хочет, тот и делает. Причём безо всяких господдержек.

Для многих откровение, что в Африке в наличии самобытное не только производство, но и разработка машиностроения. В том числе автомобилей.

Date: 2021-10-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Кое-где — да, вполне. По некоторым показателям РФ отстаёт уже и от некоторых стран Африки.

Date: 2021-10-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Например, их бронированные грузовики так хорошо экспортируются, что местами организуют даже заводы-филиалы с их отверточной сборкой. Из постсоветского пространства за которым более-менее я слежу, точно был филиал и сборка в Азербайджане.

А вот сколько у Камаза или Краза филиалов или заводов вне постсоветского пространства? Вопрос риторический.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2021-10-18 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jambojet.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2021-10-18 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2021-10-19 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2021-10-18 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
На предмет Австрии- погуглите Magna Steyr

Date: 2021-10-18 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Погуглил. Не нашёл ни одного автомобиля Magna.
Производство комплектующих – да. Сборка немецких марок – да. Собственной разработки не нашёл.

Date: 2021-10-18 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Производство и разработка комплектующих и узлов. Сейчас глобализация, все так работает. У меня одна машина немецкая, другая американская. В первой кузов из американского углеволокна, во второй- немецкие компоненты.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios