Масло масляное

[nsg21.livejournal.com]

Не так давно я работал на местного автопроизводителя в отделе систем управления автоматических трансмиссий. В один прекрасный день люди-которые-знают-как-надо приняли эпохальное решение: отправлять трансмиссии с фабрики трансмиссий на автомобильную фабрику с уже залитым маслом. До этого, естественно, трансмиссии отправлялись пустыми и масло в них заливалось после установки в свежеизготовленный автомобиль. Решение это далось им нелегко и ему предшествовали, возможно, годы размышлений, сопоставлений и исследований.

Перевозить трансмиссии заправленными стоит заметно дороже, в мире чистогана на это смотрят косо. Дело, конечно же, не в лишнем весе, а в том что заправленную трансмиссию нельзя, например, переворачивать. Соответственно, на транспортировочный поддон её можно ставить только горизонтально. Из чего следует что на поддон их помещается меньше и места то же количество трансмиссий занимает больше.
Ещё, нужно как-то отслеживать, не наклонялся ли контейнер при перевозке больше чем на α градусов, и если таки наклонялся, то как-то на это реагировать.
Ещё, на фабрике с заправленной трансмиссией нужно обращаться нежно, не переворачивать, не наклонять слишком сильно в процессе установки. С учётом того что раньше можно было, а теперь нельзя, фабрике надо менять свои процессы на другие, а фабрики этого не любят. Конечно им стало на одну операцию меньше, не надо заправлять трансмиссию маслом, но это ведь очень простая операция: вставил заправочный пистолет, нажал на кнопку, подождал сколько надо, вытащил. Ну, ещё, может, крышку накрутить.

Зачем такие сложности, спросит пытливый читатель.

Затем, что это решение сэкономило миллионы на гарантийном ремонте. Какоe-то совершенно невообразимое количество IPTV (это такая единица измерения гарантийных ремонтов) просто испарилось. Как показал опыт десятилетий, автомобильные фабрики не могут залить правильное количество масла во всех ста процентах случаев. Трансмиссия с неправильным количеством масла выходит из строя не просто быстро, а очень быстро. При этом (что не всем очевидно) много масла почти так же плохо как и мало масла, а может и хуже. Лишняя кварта может убить трансмиссию за всего-лишь 500 миль пробега. Когда это происходит с совершенно новой трансмиссией, установленной в совершенно новый автомобиль, конечный потребитель будет в лучшем случае в недоумении, но скорее -- в ярости.

Пожалуйста, не воспринимайте это как злобный навет на профсоюз наших славных автомобильных рабочих или на нашего мудрого, чуть усталого автопроизводителя. Если проблема продолжается после десятилетий попыток её решить, то наверное, этому есть объективная причина. Просто примите как факт, что залить правильное количество масла не так просто как кажется. Даже в условиях массового производства, когда один и тот же человек неделями и месяцами выполняет одну и ту же операцию, причём не голыми руками, а с помощью всяких автоматических заливателей, измерителей и отсекателей, которые специально для этого спроектированы и стоят как умеренно оборудованная автомастерская, а то и несколько, даже тогда система иногда даёт сбой в нетривиальном числе случаев.

Теперь вопрос на проверку усвоения материала: если ваш автомеханик говорит вам что пора менять масло в трансмиссии, стоит ли заодно заказать ещё и замену воздушных фильтров?

Comments

[nsg21.livejournal.com]

Предусмотрено, конечно, вы пост прочитали? Много всяких очень дорогих и хитроумных устройств придумали. Но оказалось что нужны настолько драконовские меры, что дешевле сконцентрировать их в одном месте, там где трансмиссии производятся.

[nemojgusar.livejournal.com]

Уважаемый автор. К вашему посту много вопросов как в плане логики, так и здравого смысла. Если за десятилетия автопроизводитель не смог создать или настроить существующее оборудование, чтобы обеспечить дозированную заливку, то тут что-то не то. Мороженое и пиво и то разливают очень точно, а тут...

Ещё есть вопросы по допускам на углы наклона трансмиссий на производстве и при транспортировке.

Скажите, на какой мах угол рассчитаны трансмиссии при эксплуатации автомобиля? Ну, допустим, хотя бы 30', хотя оно наверное больше.

1.Прикаких условиях, не считая аварий, при транспортировке этот угол может быть превышен?

2. Ну, допустим, может. Что при этом случится с трансмиссией? Вытечет масло? А про транспортировочные пробки и заглушки производитель слышал? Только не надо про увеличение стоимости — это все применяется в гораздо более дешёвых изделиях.

Что-то ещё хотел спросить, но забыл.

Про урок не понял. Про задачу — тем более.

[nsg21.livejournal.com]

1. Я не специалист по логистике и не могу перечислить все возможные неприятности, которые могут случиться при транспортировке. Если вы считаете что исключая аварии контейнер никогда не может наклоняться в процессе перевозки морем или грузовиком, или пере перегрузке с одного транспортного средства на другое, я не могу вам ничего возразить, просто не знаю. Из соображений здравого смысла я предполагал что такие ситуации (наклон контейнера) могут иногда происходить. Я также не знаю каков критический угол выше которого нельзя наклонять заправленную маслом трансмиссию. Может быть это 30 градусов, а может быть больше и меньше. Я только знаю что причина "теперь на поддон помещается меньше трансмиссий" была озвучена специалистами как один из аргументов против того чтобы перевозить их заправленными.

2. Что плохого может случиться если заправленную трансмиссию перевернуть или сильно наклонить я тоже не до конца представляю. Знаю только что так почему-то не делают. Может и правда не слышали про заглушку?

Ну а про что-то ещё, как вспомните, спрашивайте, не стесняйтесть. А про урок я тоже не понял, слово "урок" в тексте не употребляется.

В задаче же надо ответить на поставленный вопрос. Формально это вопрос наводящий, ответить на него нужно либо "да", либо "нет", но если есть желание, то можно дать и развёрнутый ответ, поясняющий ваш выбор.

[nemojgusar.livejournal.com]

Вспомнил, спрашиваю:

1. Компания изучала опыт других производителей?

2. Если трансмиссии выходят быстро из строя по причине неправильного уровня ATF, то неисправность статистически должна быть примерно одна и та же. Это так? Если не знаете, то как сами думаете?

Если я прав, то за десятилетия должна быть накоплена неплохая статистика (даже гаражные механики и просто владельцы имеют статистику по причинам типичных отказов в пределах одной модели или поколения)

Почему эта статистика не анализируется и не используется, как минимум, как доказательная база при споре о причинах гарантийного ремонта с производителем автомобилей?

[nsg21.livejournal.com]

1. Несомненно изучала.

2. Например, одна из типичных неисправностей, это чрезмерный износ или термическое повреждение одного из фрикционов (clutch, не уверен как по русски) или лент (band). Одна из (нескольких) причин такого износа: недостаточное или избыточное количество масла в момент эксплуатации. Горелый фрикцион выглядит одинаково горелым вне зависимости от исходной причины. Просто глядя на характер повреждения часто невозможно сказать что именно запустило цепочку событий, приведшую к нему.

Статистика конечно же накоплена и конечно же используется. В том числе и как доказательная база в споре директоров кто должен заливать ATF. Также не исключено, что вы переоцениваете диагностические возможности статистики в сложившихся условиях.

[nemojgusar.livejournal.com]

Ну, допустим, хотя вопросов все больше.

Зайдём с другой стороны: когда десятилетия назад проблема возникла и стало понятно, что это не брак и не случайные отказы, производитель запрашивал результаты контроля на выходе автомобилей с завода? Там было сказано, что уровень масла соответствует требованиям производителя? Если да, это обман. Если нет, то это абсурд.

Представители производителя выезжали на место для ознакомления с процессом заливки и дозирования масла? Делали выборочные тесты, проверяли документацию на калибровку оборудования? Если нет, почему?

В пищевой цепочке присутствует ещё, как минимум, дилер, который не может не проверить уровень масла. Как так получилось, что машины продавались с неправильным уровнем?

Как бонус вам: если культура производства так низка, то есть ли данные по недоливам и переливам масла в двигателе, рулевом управлении и т.д.?

[john-jack.livejournal.com]

>Одна из (нескольких) причин такого износа: недостаточное или избыточное количество масла в момент эксплуатации. Горелый фрикцион выглядит одинаково горелым вне зависимости от исходной причины.

Характерно типовая отмазка гарантийщиков на любую поломку машины. Это не производственный брак или конструкция убогая, это вы ПОДДЕЛЬНОЕ МАСЛО залили!
Как может горелый фрикцион быть горелым одинаково при недостатке или избытке смазки с охлаждением? Только если его горелость от названной причины действительно не зависит же.

[nsg21.livejournal.com]

Вот аналогия: рассматривая обломки ДТП часто невозможно сказать что было причиной. Нвпример, автомобиль въехал в столб, потому что а) водитель был пьян и заснул за рулём б) водитель заехал на обледенелый участок дороги и потерял сцепление колёс с поверхностью.

Непосредственная причина здесь: автомобиль въехал в столб, но это не то что мы пытаемся выяснить.

Так и в случае с горелым фрикционом: непосредственная причниа в том, что количество тепла которое он произвёл выполняя команду системы управления превысило то что система охлаждения могла отвести, но это не то что нас интересует, это ответ в стиле "она утонула". Одна из причин, мало масла, другая неправильный режим работы фрикциона. Проскальзывает дольше чем нужно или сильнее чем нужно. Последнее может быть вызвано сбоем (или) системы управления , что в свою очередь может быть вызвано тем что залили больше чем нужно масла (а вовсе не потому что лишнее масло привело к "избытку охлаждения")..

[john-jack.livejournal.com]

Только вот масло так не работает. Оно или справляется со смазкой и охлаждением, или нет.
В ваших же примерах показаны два разных горелых фрикциона. Один сгорел от недостатка смазки, да. А другой испортился от сбоя системы управления. Которая от избытка масла зависеть не должна (и это ваша конструктивная ошибка) — или очевидно сломана гидроударом.

Даже в примере со столбом разница очевидна. Заснувший водитель приехал в столб лбом, а обледеневший прилетел боком.

[existas.livejournal.com]

Не нужны никакие драконовские меры — просто автоматический дозатор, который заливает ровно только масла, сколько положено. Работнику остаётся только вставить носик заправочного пистолета куда надо и нажать одну кнопку.
Перелить или недолить — работник не сможет даже если захочет.

[nsg21.livejournal.com]

Как оказалось, автоматического дозатора иногда недостаточно. Что в тексте прямым текстом и написано.

[unklemike.livejournal.com]

дык работник выдергивает раньше, а масло себе в особую баночку сливает и потом продаёт за бешаные бабки.

[existas.livejournal.com]

но в тексте пугают переливом, а не недоливом )
ну и на сборочном производстве всё чётко — там баночку фиг пронесёшь в цех и фиг потом вынесешь.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Чтобы точно отмерить количество влитого масла, нужно, чтобы клапан отсечки и счётчик объема стояли на конце пистолета, иначе в шланге останется какое-то количество масла, вытекающего непонятно куда. Это увеличит габариты пистолета и не даст возможность просунуть его к заправочному отверстию в условиях тесноты подкапотного пространства (если заправка через капот) или затруднит манипуляции под машиной (если заправка снизу). Плюс эти устройства на пистолете будут подвергаться ударам и повреждениям.

В заправке бутылок всё проще: бутылка маленькая и в аппарате прижимается прямо к дозатору. А машину к дозатору не прижмёшь.

Для заправки АКПП нужен длинный гибкий шланг и пистолет, чтобы достать до нужного отверстия.

[existas.livejournal.com]

нет.
для точной работы нужен счётчик объёма где угодно в магистрали до конкретного пистолета, а клапан желательно иметь на конце пистолета.
но и это не обязательно — там диаметр заправочного наконечника 6-8 мм — ничего там не вытечет никуда.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Удивительно, почему эти тупые инженеры до сих пор не догадались и не сделали такое простое, точное, дешёвое и надёжное устройство)))

Кстати, у Вас есть отличная возможность сделать такое заправочное устройство и продать автозаводам.

[existas.livejournal.com]

Такие устройства очень давно и прекрасно существуют.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Так может надо запатентовать дозатор для заправки коробок, пока тупые американцы не догадались?)))

[existas.livejournal.com]

Блин. Вы какой-то слишком тугой.
Описанная автором поста проблема существует только в фантазиях автора данного поста.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Вы какой-то слишком тугой.
Откуда такая упёртая уверенность, что это выдуманная ситуация?
С моей точки зрения, вполне реальная ситуация в масштабах крупного производства.

[nsg21.livejournal.com]

Дозатор — это сложная машина со своим набором потенциальных неисправностей. Если он по какой-то причине говорит что всё залил как надо, а на самом деле залил больше или меньше, то оказывается что масла в трансмиссии тоже залито не столько сколько надо, а больше или меньше. Иногда это случается, хотите верьте, хотите нет.

[chapai67.livejournal.com]

расскажите илону маску про чудеса автоматизации. А то он завод построил с роботами (дорогими) крвехногами и вообше как в фантастическом фильме. А оно внезапно не работает. Причем не работают иногда не сами роботы а линии подачи частей. И приходится туда ставить людей или останавливать и чинить. Подход программиста не сработал в железном мире.

И пришлось городить на парковке сборочную линию в палатке — ручную. Оказалось эффективней и менее проблемно.

что до перелива — то даже из канистры вам на сервисе смены масла, который только тем и занимается, легко зальют больше чем надо.

[perfect-drugg.livejournal.com]

не выходит, это байки, там куча антипенных присадок и на деле запас по уровню большой, на случай наклонов машины, скачков температуры, вспенивания после простоя

просто запас довольно большой, но он должен быть