[identity profile] nucl0id.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

В конце марта вышел отчет научного центра Еврокомиссии (Joint Research Centre) об экологических аспектах атомной энергетики. Еврокомиссия попросила его разобраться, стоит ли поддерживать атом так же как возобновляемую энергетику в рамках европейского Зеленого курса. Общий вывод отчета – конечно да, ведь атомная энергетика не опаснее для людей (даже с учетом Чернобыля и Фукусимы, см. ниже) и окружающей среды, чем другие возобновляемые источники энергии, развитие которых уже поддерживается в Европе в рамках инициативы Таксономия. А атом не поддерживается. Но этот отчет показал, что научных оснований для такой дискриминации нет. Но обо всем по порядку, в 23 пунктах под кактом.


А для желающих я записал видеоверсию этой статьи на для моего youtube-канала (подписывайтесь на него!):






1. Не секрет, что мир и Европа стараются справиться с последствиями глобального потепления или как-то притормозить его развитие. А оно вызвано деятельностью человека, в первую очередь выбросами CO2. Это сейчас научно совершенно точно обосновано, и я не буду сейчас на этом останавливаться. Для сомневающихся рекомендую посмотреть прекрасную лекцию гляциолога Алексея Екайкина. Так что десятки стран приняли на себя обязательства по снижению выбросов.



2. Европа на этом пути одна из лидеров. В рамках Зеленого курса (European Green Deal), они хотят стать первым в мире углеродно-нейтральным регионом к 2050 году. Не случайно именно оттуда идут основные новости о переходе на возобновляемые источники энергии (ВИЭ), постепенном запрете двигателей внутреннего сгорания, углеродные налоги и прочие экологические инициативы. Впрочем, в абсолютных показателях и по выбросам, и по вводу ВИЭ, лидируют пока Китай и США.


3. Для реализации Зеленого курса в Европе существует множество разных стимулирующих и поддерживающих механизмов. Один из важнейших – это регламент EU Taxonomy. Это такой свод рекомендаций для финансовых и инвестиционных фондов о том, в какие технологии можно вкладываться, а в какие нежелательно, с точки зрения их помощи целям Зеленого курса, экологичности и устойчивого развития. Так что Таксономия не ограничивается только вопросами климата, она направлена на достижение 6 важных целей:



  • смягчение последствий изменения климата

  • адаптация к изменению климата

  • охрана водных и морских ресурсов,

  • повторное использование ресурсов (циркулярная экономика),

  • сокращение выбросов и загрязнений,

  • защита биоразнообразия


Для включения в Таксономию технология или практика должна помогать в достижении минимум одной из целей, а другим не наносить серьезного ущерба (критерий DNSH, т.е. Does not significantly harm). Не могу точно сказать насколько это жесткое правило и верно ли я вообще в этом разобрался, но понятно, что включение в Таксономию той или иной технологии сильно упрощает ей жизнь в Европе, а невключение может поставить вопрос о ее конкурентоспособности и  перспективах без национальной поддержки.


4. Таксономию долго готовили и в общих чертах приняли весной-летом прошлого года. Помимо прочего, туда включили ветровую и солнечную генерацию, а вот атомную пока не включили. Нет, сомнений в том, что АЭС помогает в борьбе с изменением климата нет. За жизненный цикл АЭС выбрасывают очень мало CO2. Критерий для включения в Таксономию технологии электрогенерации – выбросы менее 100 г/кВт*ч. По данным отчета JRC, у АЭС выбросы CO2 в среднем 28 г/кВт*ч, что сопоставимо с выбросами гидро- и ветровых станций, и даже ниже, чем у солнечных панелей, у которых средний выброс около 85 г/кВт*ч (см стр. 40 из отчета [4]). Цифры разнятся в разных источниках (например, в отчете ICPP 2014 указываются средние показатели выбросов для АЭС в 12 г/кВт*ч, а для промышленной фотовольтаики в 48 г/кВт*ч) но порядок и соотношение примерно такие. При этом выбросы газовых и угольных станций составляют порядка 500 и 900 г/кВт*ч, соответственно. А средние удельные выбросы в электроэнергетике в Европе сейчас около 275 г/кВт*ч (ссылка, стр 6).





Удельные выбросы CO2 за жизненный цикл разных видов генерации. График из отчета JRC.

Удельные выбросы CO2 за жизненный цикл разных видов генерации. График из отчета JRC.



Почему у солнечных панелей углеродный след выше? Не копал глубоко, но на днях на глаза попалось как раз на эту тему любопытное расследование Bloomberg о производстве кремния в Китае. Китай контролирует 80% мировых поставок кремния для солнечных панелей, а 4 крупнейшие его фабрики расположены в полузакрытой провинции Синьцзян (Xinjiang) и дают 50% мирового производства. Репортеры Bloomberg выяснили, что эти фабрики используют дешевую но грязную угольную электроэнергию (40% затрат на производство кремния - электричество), и судя по всему еще и подневольный труд. Так что вопрос об экологическом следе этой технологии, так сильно завязанной на одну не самую прозрачную страну, не так прост.


5. Отдельно надо отметить, что АЭС на текущий момент обеспечивают около 30% всей низкоуглеродной энергии в мире, а в Европе – все 40%. Доля атомной энергетики в Европе (28 стран ЕС) – 26%, что больше, чем в любой неевропейской стране. При этом доля солнца+ветра в ЕС - 17%, а гидроэнергетики – всего 12% (данные на 2019 г из Eurostat Energy data, см стр. 28). И по основному сценарию развития энергетики в Европе (EUCO30, стр. 37 отчета), для достижения европейских климатических целей доля атома к 2050 году должна составлять около 22%. Но поддерживать его хотят не все. 





Вклады различных источников в выработку низкоуглеродной электроэнергии в развитых странах. График из отчета JRC.

Вклады различных источников в выработку низкоуглеродной электроэнергии в развитых странах. График из отчета JRC.



6. Поводом для отказа во включении АЭС в Таксономию стали усилия стран, в которых сильны антиатомные настроения – Германии, Австрии и Италии. Они выразили опасения по поводу того, что проблема радиоактивных отходов и отработавшего ядерного топлива нарушает критерий DNSH. Поэтому то Еврокомиссия и поручила экспертам своего научного центра (Joint Research Centre) разобраться в вопросе и подготовить доклад на эту тему. Его то они и представили в конце марта (ссылка).


Отдельно хочется отметить, что это довольно круто, что внутри руководящего органа ЕС вообще есть такой научный центр, который помогает анализировать различные решения и предложения с научной точки зрения.


7. Эксперты представили 400-страничный отчет с обзором доступных научных исследований по всем аспектам атомной энергетики – от добычи урана, его обогащения и изготовления топлива, эксплуатации и вывод АЭС из эксплуатации, до вопроса обращения с отходами и ядерным топливом при разных сценариях топливного цикла, а также влияние на здоровье людей как в штатных условиях, так и в случае серьезных аварий. Отчет в итоге состоит из двух частей: сравнения экологических аспектов различных видов генерации, и отдельно из подробного анализа обращения с радиоактивными отходами. 


8. Общие выводы такие. По удельным выбросам загрязняющих веществ за жизненный цикл, а кроме CO2 это и оксиды азота и серы, твердые частицы PM2.5 (ответственны за миллионы смертей в год по данным ВОЗ) и всякая канцерогенная органика типа  бензола и формальдегидов, атомная энергетика сопоставима, а по ряду параметров и лучше ветровой и солнечной. 





Удельные выбросы оксидов азота и серы для различных энергоисточников.

Удельные выбросы оксидов азота и серы для различных энергоисточников.






Удельные выбросы твердых частиц PM2.5 и неметановой органики (NMVOC - бензол, этанол, формальдегид и т.д.)

Удельные выбросы твердых частиц PM2.5 и неметановой органики (NMVOC - бензол, этанол, формальдегид и т.д.)



В плане образования химически-опасных отходов и загрязнения водоемов (закисление, сброс соединений азота и фосфора) АЭС гораздо чище ветровой и солнечной энергетики.





Удельное образование химически-опасных отходов, требующих захоронения, для разных видов генерации энергии

Удельное образование химически-опасных отходов, требующих захоронения, для разных видов генерации энергии



9. АЭС в меньшей степени влияют на экосистемы и биоразнообразие, чем солнечные и ветровые электростанции, т.к. требуют гораздо меньшего изменения земной поверхности. И речь не только о месте, занимаемом станциями сопоставимой мощности, но о всей цепочке добычи ресурсов и утилизации отходов.





Сравнение требуемой площади изъятия земли для различных источников энергии (с учетом жизненного цикла технологий)

Сравнение требуемой площади изъятия земли для различных источников энергии (с учетом жизненного цикла технологий)



Кстати, удельная потребность в добыче ресурсов для АЭС тоже гораздо меньше, чем для ветровой и солнечной энергетики. Все это следствия самой большой концентрации атомной энергии из всех существующих видов энергии. По крайней мере в сотни тысяч раз выше, чем химической.





Сравнение удельных затрат ресурсов на производство единицы электроэнергии по разным типам генерации.

Сравнение удельных затрат ресурсов на производство единицы электроэнергии по разным типам генерации.



10. Но как и у любой технологии, кроме плюсов у атома есть и минусы. В плане теплового загрязнения и потребления водных ресурсов атомная энергетика уступает фотовольтаике (солнечным панелям) и ветроэнергетике, и сопоставима с воздействием концентрационной тепловой солнечной энергетики (это когда тепло солнца собирается зеркалами), угольной и гидроэнергетики. Поэтому требуется подбор площадок, технологии (пруд-охладитель, прямоточное охлаждение, градирни и пр.) и внимание к этому аспекту, чтобы минимизировать его негативные эффекты. В этом плане наименьшее негативное воздействие получается при расположении АЭС на морском берегу, где их обычно и стараются размещать.










11. Что же касается радиоактивных отходов, то обзору практики и теории обращения с ними и их захоронения посвящена большая часть доклада и вердикт тут однозначный – да, это важная проблема, но существующие решения, как по поверхностному хранению низкоактивных отходов (частично об этом я писал отдельную статью), так и по подземному захоронению высокоактивных отходов в природных формациях (и об этом я писал отдельную статью, применительно к тому что делается в России), позволяют обращаться с ними безопасно и без вреда людям и окружающей среде.


Отмечено, что существует «широкий научно-технический консенсус» относительно возможности безопасного захоронения отходов. И отдельно подчеркнуто, что в Таксономии уже одобрены технологии подземного захоронения СO2, базирующиеся на тех же научных данных и похожих нормах регулирования, что и захоронение радиоактивных отходов.


12. Что касается радиационного воздействия на человека, то оно пренебрежимо мало. Дополнительное облучение, вызванное всем жизненным циклом АЭС, составляет не более 1/10000 от обычной дозы, получаемой людьми от природных источников. Это эквивалент употребления двух бананов в год. Один банан – это доза в 0,1 мкЗв за счет содержащегося в нем природного изотопа калий-40.


13. Но это все были в основном отдельные показатели воздействия по разным факторам или элементам окружающей среды. В чем-то АЭС лучше, в чем-то сопоставимы, а в чем-то хуже других видов генерации. При этом ни один из показателей для АЭС не является запретительным по критерию DNSH (Does not significantly harm). Но чтобы оценить суммарное негативное воздействие на здоровье человека разные виды генерации сравнивают по величине удельной преждевременной смертности или потерянных лет жизни на единицу выработанного электричества. И по этим показателям АЭС уступают только гидроэнергетике, сопоставимы с ветровой и превосходят солнечную генерацию. Ну и само собой, самые опасные в этом плане все виды сжигаемого топлива,  особенно уголь, поскольку его выбросы реально убивают миллионы людей каждый год. Не говоря уже о их влиянии на климат.





Общее воздействие на здоровье и смертность людей от разных видов генерации с учетом их выбросов и сбросов по всему жизненному циклу. Гидроэнергетика тут лучше всех, атом и ветер сопоставимы и чуть лучше солнца.

Общее воздействие на здоровье и смертность людей от разных видов генерации с учетом их выбросов и сбросов по всему жизненному циклу. Гидроэнергетика тут лучше всех, атом и ветер сопоставимы и чуть лучше солнца.



14. Что касается аварий и серьезных инцидентов. Тут есть два показателя. Первый – это максимальное число жертв при крупной аварии. Для АЭС оно сопоставимо с гидроэнергетикой или крупными авариями в нефтяной индустрии и оценивается в 30000 человек в случае крупной аварии. Причем, если для гидроэнергетики это исторические цифры реальных аварий (см. дамба Баньцяо, Китай, 1975 г.), то для АЭС это величина расчетная, поскольку суммарное число жертв крупнейших аварий на АЭС -  Чернобыля и Фукусимы, по оценкам ВОЗ, порядка 5000 человек [6,7].





Максимальное число жертв от крупных аварий (черные точки) и удельная смертность от аварий (не обязательно самых крупных, но с жертвами) на единицу произведенной электроэнергии.

Максимальное число жертв от крупных аварий (черные точки) и удельная смертность от аварий (не обязательно самых крупных, но с жертвами) на единицу произведенной электроэнергии.



Авторы отчета подчеркивают, что для общественного восприятия куда страшнее редкие (в случае АЭС – очень редкие) но серьезные аварии, чем частые, но менее фатальные события. Однако статистика показывает, что же на самом деле больше убивает. В этом смысле важнее второй показатель.


15. Второй показатель – это удельная смертность от аварий на единицу произведенного электричества (fatality rate – см. картинку выше). По этому показателю АЭС второго поколения, составляющих основу текущего парка АЭС, лучше любого сжигаемого топлива и гидроэнергетики, сопоставимы с ветрогенерацией, и уступают лишь солнечной генерации. АЭС третьего поколения, которые строятся последние 10 лет и спроектированы с учетом опыта крупных аварий как раз с особым вниманием к локализации их последствий, превосходят по этому показателю все виды генерации.


Т.е. это означает, что даже с учетом жертв Чернобыля и Фукусимы, удельная смертность от атомной энергетики сопоставима с включенными в Таксономию ветровой и солнечной генерацией и гораздо меньше, чем у станций на ископаемом топливе. 


Более того, даже безаварийное сжигание ископаемых топлив приводит к тому, что ежегодно только в Европе 400 тыс. человек умирают из-за загрязнения воздуха. АЭС же за счет сокращения выбросов за всю историю «спасли» около 1,8 млн человек [8] – т.е. куда больше, чем ветряки и солнце.


16. Отдельно поясню, что отчет касается именно экологических аспектов и не касается экономики. Задача отчета – дать экспертам Еврокомиссии рекомендации и критерии для включения или невключения отдельных аспектов атомной энергетики в механизмы поддержки Таксономии. Будут ли потом этой поддержкой пользоваться частные или государственные инвесторы – это дело инвесторов. Тем не менее, в части сравнения с другими видами генерации есть в отчете и экономический показатель LCOE, т.е. усредненной по пожизненному циклу показатель себестоимости электроэнергии.


Так вот, себестоимость атомного электричества существующих АЭС в Европе к 2030-му году будет самая низкая в сравнении с любыми другими видами генерации, а если говорить о новых энергоблоках, то она будет немного дороже солнечных и ветровых, но вполне конкурентоспособна и сопоставима с газовыми станциями.





Показатели LCOE для разных видов генерации в Европе к 2030 году. Данные из отчета JRC

Показатели LCOE для разных видов генерации в Европе к 2030 году. Данные из отчета JRC



17. Общие выводы отчета – атомная энергетика отлично помогает смягчать последствия изменения климата, при этом не выявлено никаких научно-обоснованных доказательств, что она наносит больший ущерб здоровью людей или окружающей среде, чем другие виды генерации электроэнергии, уже включенные в Таксономию.


18. Что дальше? Теперь этот отчет будут еще 2 месяца изучать в двух других экспертных группах Еврокомиссии (по радиационной защите и по здоровью).  В итоге Таксономию должны быть внесены поправки, расширяющие список включенных в нее технологий, к которым были вопросы ранее. Кроме атома идут споры и по природному газу, как переходному топливу от угля, и по некоторым технологиям в сельском хозяйстве, биоэнергии и т.д. Вопрос о включении или невключении в Таксономию атомной энергии остается открытым. Хотя что тут может быть непонятно после такого отчета...


19. Реакция. Европейский Гринпис уже ожидаемо заявил [9], что эксперты, написавшие отчет, связаны с атомной отраслью и необъективны, а Еврокомиссии надо прислушаться к мнению общественности. Атомная отрасль, конечно, отнеслась к отчету очень позитивно, и представители разных атомных ассоциаций и организаций предлагают не затягивать с включением атомной энергетики в Таксономию. Высказываются даже мнения, что после такого отчета хорошо бы и Германии пересмотреть свое отношение к атому. 


20. Примерно в то же время, в конце марта, лидеры 7 европейских стран – Франции, Чехии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Словении, отправили в Еврокомиссию коллективное письмо [10] с призывом включить атомную энергетику в Таксономию и перестать ее дискредитировать и притеснять. Аргументы политиков более приземленные, типа она не только помогает в борьбе с климатическими изменениями и сокращении выбросов, но и важна для экономики, что логично, т.к. все эти страны либо имеют развитую атомную энергетику, либо планируют ее развивать.


21. Кроме того, в конце марта в Еврокомиссию направили открытое письмо и 46 некоммерческих организаций из 18 стран (в т.ч. из Германии, Австрии и Италии, правительства которых отказываются или отказались от атома) с тем же призывом - принять усилия по поддержке всех низкоуглеродных источников, помогающих бороться с изменениями климата, включая атомную энергетику, которая уже много лет вносит в эту борьбу самый большой вклад. Собственно, это тоже голос общественности, к которому призывает прислушаться Гринпис. Ссылка на письмо - [12].


22. А на днях еще и в Германии аудит их счетной палаты показал [11], что их энергопереход и отказ от атома не так однозначно хорош (дорог и небезопасен), как могло показаться раньше. 


23. Короче, весьма увлекательно следить за Европой, в которой вопрос атомной энергетики стоит так вот остро и неоднозначно и вокруг которого ломается так много копий. Хочется, конечно, надеяться, что в итоге решения будут приниматься на основании научных исследований и прозрачного анализа, а не из популистских и политических соображений. Какими бы в итоге эти решения не были. Споры спорами, но климат, окружающая среда и умирающие от загрязнений люди ждать не будут.


PS: Подписывайтесь на мой youtube-канал об атомной энергетике и ядерных технологиях


Список источников:


1. Лекция об изменении климата Алексея Екайкина


2. European Green Deal


3. EU Taxonomy Regulation


4. Собственно тот самый отчет JRS


5. Eurostat Energy data


6. ВОЗ о количестве жертв Чернобыля


7. Моя статья о последствий аварии на АЭС Фукусима, в т.ч. количество жертв.


8. Оценка числа спасенных жизней благодаря АЭС - Prevented Mortality and Greenhouse Gas Emissions from Historical and Projected Nuclear Power Pushker A. Kharecha* and James E. Hansen


9. Заявление Гринпис по поводу отчета и его критика.


10. Письмо лидеров 7 стран в главе ЕС в поддержку атомной энергетики.


11. Критика Энергоперехода Германии по результатам правительственного аудита.


12. Письмо главе Еврокомиссии от 46 НКО со всего мира в поддержку атома и включения его в Таксономию.


PPS: статья изначально написана мной для блога компании ITSOFT на Хабре. Ссылка на первоисточник.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-06-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
неужели бог достучится до мозгов европейцев?

Date: 2021-06-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mizantropitec.livejournal.com

Не бог, а страх что снова будут отхожие места в хлеву устраивать. В средние века видно не особо хотят возвращаться.

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2021-06-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
Именно поэтому АЭС не будут включать в этот очевидно ангажированный документ.

Date: 2021-06-03 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Сначала испугались и все станции закрыли, теперь будут расконсервировать, не считаясь с затратами? Отличный способ, конечно, особенно если цель не борьба за какой-то эфемерный климат (не будем касаться влияния выбросов углекислого газа на климат, вспомним только, что доля Германии — 2%, а доля Китая — 30% и растет каждый год более чем на 2%, так что исчезновения Германии с карты выбросов планета и не заметит, более того, Китай уже сейчас выбрасывает на душу населения почти в 2 раза больше, чем ЕС, об абсолютных значениях даже речь вести бессмысленно), а освоение бюджетных средств, эффективно перераспределяя деньги из карманов законопослушных бюргеров в карманы политиков и олигархов.

Date: 2021-06-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mi.livejournal.com
Если и встанет вопрос об расконсервировании, то точно не в Германии, или в самую последнюю очередь. Здесь "зелёные" бушуют...
И народ зомбирован, верит телевизору.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-mi.livejournal.com - Date: 2021-06-03 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-mi.livejournal.com - Date: 2021-06-03 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-04 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-mi.livejournal.com - Date: 2021-06-04 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-04 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-04 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-04 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-12 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-14 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-14 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-05 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-05 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-05 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-11 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 10:58 am (UTC)

Date: 2021-06-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mizantropitec.livejournal.com

Потом окажется не так уж сильно человек на изменения климата влиял, а это закономерные циклические изменения. Политика, такая политика.

Date: 2021-06-06 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
А потом окажется, что влиял. А вы были среди тех, кто убивал будущих людей. Корысть ваша такая корысть.

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poxaby4.livejournal.com - Date: 2021-06-13 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poxaby4.livejournal.com - Date: 2021-06-13 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] good-ron-81.livejournal.com - Date: 2021-06-13 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-13 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-16 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-16 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-17 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-19 07:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-20 03:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-21 07:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-21 07:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-21 07:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-21 08:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-22 10:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-22 10:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-22 11:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-22 12:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-22 06:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-22 06:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-22 06:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-22 06:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-22 08:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 03:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 11:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 04:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 05:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 05:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 05:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 05:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 06:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 06:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 06:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 06:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 06:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 07:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 07:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 07:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-23 07:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-23 07:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2021-06-20 03:38 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Надо было ещё мельче шрифт найти, а то слишком удобно читать.

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2021-06-03 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com - Date: 2021-06-03 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2021-06-03 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com - Date: 2021-06-03 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poxaby4.livejournal.com - Date: 2021-06-13 01:22 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Атом производит реальные проблемы ЗДЕСЬ, а всякая фотовольтаика ТАМ.
Если бы атомные станции можно было строить в Китае и привозить электричество бочками, никто б и не замарачивался.

Date: 2021-06-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
А какие реальные проблемы мы имеем во Франции, где 70% генерации — атом? Меньше на нормы техники безопасности нужно класть, и не будет никаких проблем с атомной энергетикой. Про Фукусиму с реактором на самом берегу океана в местности с цунами каждые 50 лет, я уже молчу. А фотовольтаику тоже нужно утилизировать, просто эту проблему переложили на потом.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2021-06-04 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Очень правильный материал.
(deleted comment)

Date: 2021-06-13 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] poxaby4.livejournal.com
Тот-то и оно. Наука выродилась в кастовый междусобойчик ровно в тот момент, когда консенсус заменил формальную доказательность. После тестового инцидента с проникновением заведомо подложных и высосанных из пальца статей расовой и гомосексуальной направленности, специально написанных ради тестирования всей системы на вшивость, в рецензируемые (!) журналы, всё с той наукой стало понятно.

Сейчас можно верить только суровым инженерам-практикам, а не каким-то писакам в научные журналы, отрабатывающим повесточку за малый шекель, и консенсусно "доказывающим" высеры других таких же. И атомщики как раз из числа таких практиков.

Edited Date: 2021-06-13 01:32 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amster_/
Более того, даже безаварийное сжигание ископаемых топлив приводит к тому, что ежегодно только в Европе 400 тыс. человек умирают из-за загрязнения воздуха.
А можно хоть какой-то пруф, а то даже порядок цифр смущает....

Date: 2021-06-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Более того, даже безаварийное сжигание ископаемых топлив приводит к тому, что ежегодно только в Европе 400 тыс. человек умирают из-за загрязнения воздуха. от старости — так будет вернее! Они такие неаккуратные, эти журналисты — пару слов пропустили нечаянно... :))

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-14 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2021-06-22 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2021-06-22 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2021-06-03 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com
Ну не все ГЭС, а одна.

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-06-03 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-06-16 05:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-04 10:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-04 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-16 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-16 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-16 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-17 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:15 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 07:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:02 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 06:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 09:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 01:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-16 04:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-16 08:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-22 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Спасибо. Это интересно и важно.
=====

Отчет откровенно тенденциозный, ненаучный. Надо прислушаться к мнению Greenpeace.

1. Землеотвод АЭС явно не увязан с обеспечивающими их водоемами. А они-то больше по площади и требуют особой охраны. Это манипуляция, потому что самая значимая составляющая сразу выведена из рассмотрения. Можно посмотреть на картах, насколько обширны пустующие охраняемые площади вокруг АЭС. АЭС на реке способна прекратить там всякую иную деятельность.

2. Число смертей от загрязнения воздуха связано только и исключительно с главными загрязнителями его. Манипуляция в том, чтобы на фоне автомобилей в городах выделять энергетику как причину загрязнения воздуха. Автомобилисты убивают и АЭС тут не причем. Они жизни не сберегли. Наглая, ненаучная демагогия.

3. Понятно, что разговор о дотациях атомной энергетике. Они ее получали 70 лет. Итог — дорогая генерация. И похоронить АЭС не просто, а дорого.

4. Аварийность распределенных средств энергетики понятна. Травмы и смерти от нарушений охраны труда понятны. Но это жертвы среди тех, кто добровольно решил нарушить охрану труда. Жертвы АЭС могут быть и в далекой от происшествия стране, среди людей, которые не получали от той АЭС никаких благ. Работа и зарплата продляет жизнь.

Кстати, АЭС это очень много охранников. Занятно было бы посчитать, наконец, их общее число от мест добычи до комитетов при правительстве по контролю делящихся веществ. Мне вот такие места не по нраву, это паразиты.

Даже взаимоотношения стран определяют иногда АЭС. Как с Ираном и КНДР, например. Ядерные политические сделки дают или лишают десятки миллионов людей возможностей, рушат или развивают экономики.

5. Еще о земле: авария приводит к исключению большого числа красивейших мест из доступных для людей на век или дольше.

6. Сопоставимые показатели для солнечной энергетики связаны с явно временными обстоятельствами в Китае, которые преодолимы теми же дотациями, что призывают обратить на АЭС.

Date: 2021-06-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com
Greenpeace работает за гранты. Если поступил указ задавить кого-то по экономическим соображениям — они тут как тут. Вы наивный человек.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2021-06-03 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mordor-inc.livejournal.com - Date: 2021-06-04 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-04 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-05 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mordor-inc.livejournal.com - Date: 2021-06-07 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2021-06-15 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Спасибо, интересная информация. Решение по строительству АЭ чисто политическое. С приходом зелёных в Германское правительство осенью, для Германии атом закрыт.

Date: 2021-06-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
АЭС во множестве стран появились как политические проекты. Как поддержка передовой науки и создание инфраструктуры ядерных проектов. В Германии и, скажем, Швеции рассчитывали получить отрасль, способную поддержать создание ядерного оружия. Расходы списаны.

И нет, построить АЭС в Германии технологически легко. Siemens никуда не делся, да и Франция рядом, с радостью помогут.

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-04 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-04 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-04 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-04 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-04 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-05 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-05 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-05 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-05 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-14 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-06-19 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-06 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-06 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-06 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-06 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-16 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-16 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-20 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-21 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-23 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-23 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-23 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-24 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-24 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-24 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-24 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-25 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2021-06-25 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-25 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-06-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-12 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-14 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Логично: производство СЭ считать по углю, а обогащение урана и утилизацию отходов — по нулю.

Правд в быту такая "логика" называется мухлеж.

Date: 2021-06-03 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
К сожалению наступило время, когда мнение ученых мало-что значит. Большая их часть занимается борьбой за гранты и пробиванием своих статей в журналы. Это на уровне инстинкта выживания, потому мнение будет в пользу больших денег. На мой взгляд главная опасность а-станций — теракты, причем не от «людей в шкурах», а от обученных профессионалов. Потому лично я за классические тэц или гэс.

Date: 2021-06-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Так вы за ученых или чтобы им лжецам не платить? Я вижу второе. Вы против науки, вы за свое классовое чутье.

(no subject)

From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com - Date: 2021-06-03 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com - Date: 2021-06-03 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-03 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2021-06-12 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
У вас, похоже, все сходится. Проблему захоронения отложили будущим поколениям. Что-то невнятное про затраты на обогащение. Впечатление, что ЯЭ нужна самой ЯЭ

Date: 2021-06-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Собственно да, вопрос доверия документу за авторством "© European Atomic Energy Community, 2021" — он стоит :)

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2021-06-03 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-12 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princelucio.livejournal.com - Date: 2021-06-12 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-12 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princelucio.livejournal.com - Date: 2021-06-12 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Репортеры Bloomberg выяснили, что эти фабрики используют дешевую но грязную угольную электроэнергию (40% затрат на производство кремния - электричество), и судя по всему еще и подневольный труд.

Адский адок от блумов.

на днях еще и в Германии аудит их счетной палаты показал [11], что их энергопереход и отказ от атома не так однозначно хорош

Адок от рейтесров. Отчета еще нет. И вообще, при чем тут Счетная Палата (тм)?


JRC, вне сомнений, вполне уважаемая и компетентная организация.
Гринпис идет лесом, уверенно. Вымогатели.

Тепловое загрязнение у АЭС все-таки реально высокое — примерно 70% утилизируется в окружающую среду.
(и какая, нахрен, разница — в пруд, или в море, собственно)

Date: 2021-06-11 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
Ну если тепловое загрязнение называть "загрязнением". Назовите его — тепловое облагораживание — все будет лучше

(no subject)

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-12 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-03 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Отдельный экстаз от LCOE
Я еще хорошо помню цены 25-27 EUR MWh в 2005 по Европе для eligable customer на годовом контракте.
А цены полезли после закрытия Козлодуя и странной постройки ЧрнаВоды.

Date: 2021-06-03 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] crimea-91.livejournal.com
Плевать на Европу.

Date: 2021-06-03 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nalgin.livejournal.com
Спасибо автору!

Date: 2021-06-04 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
Интересно, если посмотреть экономически, и посчитать, сколько стоит поддержание отходов в безопасном состоянии в течении этих следующих 100 тысяч лет по существующим сейчас технологиям.
И предложить атомному лобби оплатить это вперёд? :)
Интересно, киловатт выйдет..

Date: 2021-06-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Слышал такой довод: сейчас с отходами ничего сделать нельзя, но прогресс не остановить и будущие поколения ученых обязательно что-нибудь придумают. В общем, это не наша проблема.

(no subject)

From: [identity profile] zwilling.livejournal.com - Date: 2021-06-15 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com - Date: 2021-06-15 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwilling.livejournal.com - Date: 2021-06-15 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-11 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] rivervv.livejournal.com
Я уже говорил: до тех пор, пока есть куда отправлять отработанные ТВЭЛы, нет ничего экологичнее ядерной энергии.
Но если отработанное топливо придется оставлять у себя... Вы знаете, что тогда скажет Еврокомиссия. :)))

Date: 2021-06-11 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
Но если отработанное топливо придется оставлять у себя

Никакой проблемы с захоронением отходов нет в силу того, что они, отходы, очень маленькие. Все отходы всех атомных станций всего мира за весь период эксплуатации АЭС можно разместить в одной из закрытых средних угольных шахт. В одной Великобритании таких шахт двенадцать тысяч.

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-11 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com - Date: 2021-06-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-11 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-12 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-12 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-13 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-13 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-13 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-13 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-13 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-13 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-13 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-13 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-06-13 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-14 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-14 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-14 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivervv.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad lukashov - Date: 2021-06-16 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-17 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slava2171.livejournal.com - Date: 2021-06-15 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-11 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
Лекция Екайкина — типичный пример совершенного непонимания статистических методов.
Ложный посыл в начале проекта — весь проект — ложь и жульничество.

Как можно методы палегеографии а также инструментальные методы 18 века, 19 века и 20 века помещать на один график???
Вы хотите сказать что методы палеогеорафии дают вам представление о температуре Земли в 0.2 градуса??? в 1200 году???

Вы хотите сказать что десять темрометров в Европе в 18 веке дают вам основания говорить о точности температуры ВСЕЙ ЗЕМЛИ с точность — в полградуса???

Вы хотите сказать что знаете среднюю температуру Земли до 1955 года с точнотью до полуградуса? Когда у вас не было НИКАКИХ пунктов измерения темперутры и погоды на 80 % поверхности Земли???

Вот же жулики от науки...

Date: 2021-06-16 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com
Ну вообще — измерить точно можно. По раковинам моллюсков и кораллам. При изменении температуры воды в них меняется соотношение изотопов кислорода.

Date: 2021-06-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg16.livejournal.com
Это сейчас научно совершенно точно обосновано
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Не уж, ты лучше остановись тут. Продолжишь в дурке.

Date: 2021-06-13 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] poxaby4.livejournal.com
Именно. Героин и первитин тоже были научно обоснованными, как и зубная паста с плутонием.

Date: 2021-06-12 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] k-r-k.livejournal.com
Гипотеза о влиянии двуокиси углерода на климат встречает массу возражений, от которых принято отмахиваться. Не вижу оснований говорить об этой гипотезе как о научном факте.
Нет ни единого факта, подтверждающего необратимое глобальное потепление. Налицо обычные колебания климата, которые не поддаются однозначной интерпретации и которые ничем не отличаются от аналогичных колебаний прошлого.
Таких, как этот Екайкин, я наслушался достаточно. Они готовы обсуждать только удобные им факты, и абсолютно все климатические явления трактуют в свою пользу, даже аномальные морозы.

Date: 2021-06-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad lukashov (from livejournal.com)
Двуокись углерода влияет на климат.
Влияние двуокиси углерода на климат заключается в создании парникового эффекта (и это тоже строго доказуемо)
Последний век наблюдается повышение содержания двуокиси в атмосфере, и это прямо связано с сжиганием ископаемых углеводородов.
Но в данном месте происходит подмена понятия, и нам говорят о необратимом влиянии, причём без рассмотрения всех факторов влияющих на температуру, а в климате Земли их очень много, с положительными и отрицательными обратными связями. К примеру, очень любят приводить в пример атмосферу Венеры, но почему-то умалчивают, что у планеты меньше Земли эта атмосфера в 100 раз массивнее. А так же умалчивают о законе Стефана — Больцмана.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 09:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios