[identity profile] nucl0id.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

В конце марта вышел отчет научного центра Еврокомиссии (Joint Research Centre) об экологических аспектах атомной энергетики. Еврокомиссия попросила его разобраться, стоит ли поддерживать атом так же как возобновляемую энергетику в рамках европейского Зеленого курса. Общий вывод отчета – конечно да, ведь атомная энергетика не опаснее для людей (даже с учетом Чернобыля и Фукусимы, см. ниже) и окружающей среды, чем другие возобновляемые источники энергии, развитие которых уже поддерживается в Европе в рамках инициативы Таксономия. А атом не поддерживается. Но этот отчет показал, что научных оснований для такой дискриминации нет. Но обо всем по порядку, в 23 пунктах под кактом.


А для желающих я записал видеоверсию этой статьи на для моего youtube-канала (подписывайтесь на него!):






1. Не секрет, что мир и Европа стараются справиться с последствиями глобального потепления или как-то притормозить его развитие. А оно вызвано деятельностью человека, в первую очередь выбросами CO2. Это сейчас научно совершенно точно обосновано, и я не буду сейчас на этом останавливаться. Для сомневающихся рекомендую посмотреть прекрасную лекцию гляциолога Алексея Екайкина. Так что десятки стран приняли на себя обязательства по снижению выбросов.



2. Европа на этом пути одна из лидеров. В рамках Зеленого курса (European Green Deal), они хотят стать первым в мире углеродно-нейтральным регионом к 2050 году. Не случайно именно оттуда идут основные новости о переходе на возобновляемые источники энергии (ВИЭ), постепенном запрете двигателей внутреннего сгорания, углеродные налоги и прочие экологические инициативы. Впрочем, в абсолютных показателях и по выбросам, и по вводу ВИЭ, лидируют пока Китай и США.


3. Для реализации Зеленого курса в Европе существует множество разных стимулирующих и поддерживающих механизмов. Один из важнейших – это регламент EU Taxonomy. Это такой свод рекомендаций для финансовых и инвестиционных фондов о том, в какие технологии можно вкладываться, а в какие нежелательно, с точки зрения их помощи целям Зеленого курса, экологичности и устойчивого развития. Так что Таксономия не ограничивается только вопросами климата, она направлена на достижение 6 важных целей:



  • смягчение последствий изменения климата

  • адаптация к изменению климата

  • охрана водных и морских ресурсов,

  • повторное использование ресурсов (циркулярная экономика),

  • сокращение выбросов и загрязнений,

  • защита биоразнообразия


Для включения в Таксономию технология или практика должна помогать в достижении минимум одной из целей, а другим не наносить серьезного ущерба (критерий DNSH, т.е. Does not significantly harm). Не могу точно сказать насколько это жесткое правило и верно ли я вообще в этом разобрался, но понятно, что включение в Таксономию той или иной технологии сильно упрощает ей жизнь в Европе, а невключение может поставить вопрос о ее конкурентоспособности и  перспективах без национальной поддержки.


4. Таксономию долго готовили и в общих чертах приняли весной-летом прошлого года. Помимо прочего, туда включили ветровую и солнечную генерацию, а вот атомную пока не включили. Нет, сомнений в том, что АЭС помогает в борьбе с изменением климата нет. За жизненный цикл АЭС выбрасывают очень мало CO2. Критерий для включения в Таксономию технологии электрогенерации – выбросы менее 100 г/кВт*ч. По данным отчета JRC, у АЭС выбросы CO2 в среднем 28 г/кВт*ч, что сопоставимо с выбросами гидро- и ветровых станций, и даже ниже, чем у солнечных панелей, у которых средний выброс около 85 г/кВт*ч (см стр. 40 из отчета [4]). Цифры разнятся в разных источниках (например, в отчете ICPP 2014 указываются средние показатели выбросов для АЭС в 12 г/кВт*ч, а для промышленной фотовольтаики в 48 г/кВт*ч) но порядок и соотношение примерно такие. При этом выбросы газовых и угольных станций составляют порядка 500 и 900 г/кВт*ч, соответственно. А средние удельные выбросы в электроэнергетике в Европе сейчас около 275 г/кВт*ч (ссылка, стр 6).





Удельные выбросы CO2 за жизненный цикл разных видов генерации. График из отчета JRC.

Удельные выбросы CO2 за жизненный цикл разных видов генерации. График из отчета JRC.



Почему у солнечных панелей углеродный след выше? Не копал глубоко, но на днях на глаза попалось как раз на эту тему любопытное расследование Bloomberg о производстве кремния в Китае. Китай контролирует 80% мировых поставок кремния для солнечных панелей, а 4 крупнейшие его фабрики расположены в полузакрытой провинции Синьцзян (Xinjiang) и дают 50% мирового производства. Репортеры Bloomberg выяснили, что эти фабрики используют дешевую но грязную угольную электроэнергию (40% затрат на производство кремния - электричество), и судя по всему еще и подневольный труд. Так что вопрос об экологическом следе этой технологии, так сильно завязанной на одну не самую прозрачную страну, не так прост.


5. Отдельно надо отметить, что АЭС на текущий момент обеспечивают около 30% всей низкоуглеродной энергии в мире, а в Европе – все 40%. Доля атомной энергетики в Европе (28 стран ЕС) – 26%, что больше, чем в любой неевропейской стране. При этом доля солнца+ветра в ЕС - 17%, а гидроэнергетики – всего 12% (данные на 2019 г из Eurostat Energy data, см стр. 28). И по основному сценарию развития энергетики в Европе (EUCO30, стр. 37 отчета), для достижения европейских климатических целей доля атома к 2050 году должна составлять около 22%. Но поддерживать его хотят не все. 





Вклады различных источников в выработку низкоуглеродной электроэнергии в развитых странах. График из отчета JRC.

Вклады различных источников в выработку низкоуглеродной электроэнергии в развитых странах. График из отчета JRC.



6. Поводом для отказа во включении АЭС в Таксономию стали усилия стран, в которых сильны антиатомные настроения – Германии, Австрии и Италии. Они выразили опасения по поводу того, что проблема радиоактивных отходов и отработавшего ядерного топлива нарушает критерий DNSH. Поэтому то Еврокомиссия и поручила экспертам своего научного центра (Joint Research Centre) разобраться в вопросе и подготовить доклад на эту тему. Его то они и представили в конце марта (ссылка).


Отдельно хочется отметить, что это довольно круто, что внутри руководящего органа ЕС вообще есть такой научный центр, который помогает анализировать различные решения и предложения с научной точки зрения.


7. Эксперты представили 400-страничный отчет с обзором доступных научных исследований по всем аспектам атомной энергетики – от добычи урана, его обогащения и изготовления топлива, эксплуатации и вывод АЭС из эксплуатации, до вопроса обращения с отходами и ядерным топливом при разных сценариях топливного цикла, а также влияние на здоровье людей как в штатных условиях, так и в случае серьезных аварий. Отчет в итоге состоит из двух частей: сравнения экологических аспектов различных видов генерации, и отдельно из подробного анализа обращения с радиоактивными отходами. 


8. Общие выводы такие. По удельным выбросам загрязняющих веществ за жизненный цикл, а кроме CO2 это и оксиды азота и серы, твердые частицы PM2.5 (ответственны за миллионы смертей в год по данным ВОЗ) и всякая канцерогенная органика типа  бензола и формальдегидов, атомная энергетика сопоставима, а по ряду параметров и лучше ветровой и солнечной. 





Удельные выбросы оксидов азота и серы для различных энергоисточников.

Удельные выбросы оксидов азота и серы для различных энергоисточников.






Удельные выбросы твердых частиц PM2.5 и неметановой органики (NMVOC - бензол, этанол, формальдегид и т.д.)

Удельные выбросы твердых частиц PM2.5 и неметановой органики (NMVOC - бензол, этанол, формальдегид и т.д.)



В плане образования химически-опасных отходов и загрязнения водоемов (закисление, сброс соединений азота и фосфора) АЭС гораздо чище ветровой и солнечной энергетики.





Удельное образование химически-опасных отходов, требующих захоронения, для разных видов генерации энергии

Удельное образование химически-опасных отходов, требующих захоронения, для разных видов генерации энергии



9. АЭС в меньшей степени влияют на экосистемы и биоразнообразие, чем солнечные и ветровые электростанции, т.к. требуют гораздо меньшего изменения земной поверхности. И речь не только о месте, занимаемом станциями сопоставимой мощности, но о всей цепочке добычи ресурсов и утилизации отходов.





Сравнение требуемой площади изъятия земли для различных источников энергии (с учетом жизненного цикла технологий)

Сравнение требуемой площади изъятия земли для различных источников энергии (с учетом жизненного цикла технологий)



Кстати, удельная потребность в добыче ресурсов для АЭС тоже гораздо меньше, чем для ветровой и солнечной энергетики. Все это следствия самой большой концентрации атомной энергии из всех существующих видов энергии. По крайней мере в сотни тысяч раз выше, чем химической.





Сравнение удельных затрат ресурсов на производство единицы электроэнергии по разным типам генерации.

Сравнение удельных затрат ресурсов на производство единицы электроэнергии по разным типам генерации.



10. Но как и у любой технологии, кроме плюсов у атома есть и минусы. В плане теплового загрязнения и потребления водных ресурсов атомная энергетика уступает фотовольтаике (солнечным панелям) и ветроэнергетике, и сопоставима с воздействием концентрационной тепловой солнечной энергетики (это когда тепло солнца собирается зеркалами), угольной и гидроэнергетики. Поэтому требуется подбор площадок, технологии (пруд-охладитель, прямоточное охлаждение, градирни и пр.) и внимание к этому аспекту, чтобы минимизировать его негативные эффекты. В этом плане наименьшее негативное воздействие получается при расположении АЭС на морском берегу, где их обычно и стараются размещать.










11. Что же касается радиоактивных отходов, то обзору практики и теории обращения с ними и их захоронения посвящена большая часть доклада и вердикт тут однозначный – да, это важная проблема, но существующие решения, как по поверхностному хранению низкоактивных отходов (частично об этом я писал отдельную статью), так и по подземному захоронению высокоактивных отходов в природных формациях (и об этом я писал отдельную статью, применительно к тому что делается в России), позволяют обращаться с ними безопасно и без вреда людям и окружающей среде.


Отмечено, что существует «широкий научно-технический консенсус» относительно возможности безопасного захоронения отходов. И отдельно подчеркнуто, что в Таксономии уже одобрены технологии подземного захоронения СO2, базирующиеся на тех же научных данных и похожих нормах регулирования, что и захоронение радиоактивных отходов.


12. Что касается радиационного воздействия на человека, то оно пренебрежимо мало. Дополнительное облучение, вызванное всем жизненным циклом АЭС, составляет не более 1/10000 от обычной дозы, получаемой людьми от природных источников. Это эквивалент употребления двух бананов в год. Один банан – это доза в 0,1 мкЗв за счет содержащегося в нем природного изотопа калий-40.


13. Но это все были в основном отдельные показатели воздействия по разным факторам или элементам окружающей среды. В чем-то АЭС лучше, в чем-то сопоставимы, а в чем-то хуже других видов генерации. При этом ни один из показателей для АЭС не является запретительным по критерию DNSH (Does not significantly harm). Но чтобы оценить суммарное негативное воздействие на здоровье человека разные виды генерации сравнивают по величине удельной преждевременной смертности или потерянных лет жизни на единицу выработанного электричества. И по этим показателям АЭС уступают только гидроэнергетике, сопоставимы с ветровой и превосходят солнечную генерацию. Ну и само собой, самые опасные в этом плане все виды сжигаемого топлива,  особенно уголь, поскольку его выбросы реально убивают миллионы людей каждый год. Не говоря уже о их влиянии на климат.





Общее воздействие на здоровье и смертность людей от разных видов генерации с учетом их выбросов и сбросов по всему жизненному циклу. Гидроэнергетика тут лучше всех, атом и ветер сопоставимы и чуть лучше солнца.

Общее воздействие на здоровье и смертность людей от разных видов генерации с учетом их выбросов и сбросов по всему жизненному циклу. Гидроэнергетика тут лучше всех, атом и ветер сопоставимы и чуть лучше солнца.



14. Что касается аварий и серьезных инцидентов. Тут есть два показателя. Первый – это максимальное число жертв при крупной аварии. Для АЭС оно сопоставимо с гидроэнергетикой или крупными авариями в нефтяной индустрии и оценивается в 30000 человек в случае крупной аварии. Причем, если для гидроэнергетики это исторические цифры реальных аварий (см. дамба Баньцяо, Китай, 1975 г.), то для АЭС это величина расчетная, поскольку суммарное число жертв крупнейших аварий на АЭС -  Чернобыля и Фукусимы, по оценкам ВОЗ, порядка 5000 человек [6,7].





Максимальное число жертв от крупных аварий (черные точки) и удельная смертность от аварий (не обязательно самых крупных, но с жертвами) на единицу произведенной электроэнергии.

Максимальное число жертв от крупных аварий (черные точки) и удельная смертность от аварий (не обязательно самых крупных, но с жертвами) на единицу произведенной электроэнергии.



Авторы отчета подчеркивают, что для общественного восприятия куда страшнее редкие (в случае АЭС – очень редкие) но серьезные аварии, чем частые, но менее фатальные события. Однако статистика показывает, что же на самом деле больше убивает. В этом смысле важнее второй показатель.


15. Второй показатель – это удельная смертность от аварий на единицу произведенного электричества (fatality rate – см. картинку выше). По этому показателю АЭС второго поколения, составляющих основу текущего парка АЭС, лучше любого сжигаемого топлива и гидроэнергетики, сопоставимы с ветрогенерацией, и уступают лишь солнечной генерации. АЭС третьего поколения, которые строятся последние 10 лет и спроектированы с учетом опыта крупных аварий как раз с особым вниманием к локализации их последствий, превосходят по этому показателю все виды генерации.


Т.е. это означает, что даже с учетом жертв Чернобыля и Фукусимы, удельная смертность от атомной энергетики сопоставима с включенными в Таксономию ветровой и солнечной генерацией и гораздо меньше, чем у станций на ископаемом топливе. 


Более того, даже безаварийное сжигание ископаемых топлив приводит к тому, что ежегодно только в Европе 400 тыс. человек умирают из-за загрязнения воздуха. АЭС же за счет сокращения выбросов за всю историю «спасли» около 1,8 млн человек [8] – т.е. куда больше, чем ветряки и солнце.


16. Отдельно поясню, что отчет касается именно экологических аспектов и не касается экономики. Задача отчета – дать экспертам Еврокомиссии рекомендации и критерии для включения или невключения отдельных аспектов атомной энергетики в механизмы поддержки Таксономии. Будут ли потом этой поддержкой пользоваться частные или государственные инвесторы – это дело инвесторов. Тем не менее, в части сравнения с другими видами генерации есть в отчете и экономический показатель LCOE, т.е. усредненной по пожизненному циклу показатель себестоимости электроэнергии.


Так вот, себестоимость атомного электричества существующих АЭС в Европе к 2030-му году будет самая низкая в сравнении с любыми другими видами генерации, а если говорить о новых энергоблоках, то она будет немного дороже солнечных и ветровых, но вполне конкурентоспособна и сопоставима с газовыми станциями.





Показатели LCOE для разных видов генерации в Европе к 2030 году. Данные из отчета JRC

Показатели LCOE для разных видов генерации в Европе к 2030 году. Данные из отчета JRC



17. Общие выводы отчета – атомная энергетика отлично помогает смягчать последствия изменения климата, при этом не выявлено никаких научно-обоснованных доказательств, что она наносит больший ущерб здоровью людей или окружающей среде, чем другие виды генерации электроэнергии, уже включенные в Таксономию.


18. Что дальше? Теперь этот отчет будут еще 2 месяца изучать в двух других экспертных группах Еврокомиссии (по радиационной защите и по здоровью).  В итоге Таксономию должны быть внесены поправки, расширяющие список включенных в нее технологий, к которым были вопросы ранее. Кроме атома идут споры и по природному газу, как переходному топливу от угля, и по некоторым технологиям в сельском хозяйстве, биоэнергии и т.д. Вопрос о включении или невключении в Таксономию атомной энергии остается открытым. Хотя что тут может быть непонятно после такого отчета...


19. Реакция. Европейский Гринпис уже ожидаемо заявил [9], что эксперты, написавшие отчет, связаны с атомной отраслью и необъективны, а Еврокомиссии надо прислушаться к мнению общественности. Атомная отрасль, конечно, отнеслась к отчету очень позитивно, и представители разных атомных ассоциаций и организаций предлагают не затягивать с включением атомной энергетики в Таксономию. Высказываются даже мнения, что после такого отчета хорошо бы и Германии пересмотреть свое отношение к атому. 


20. Примерно в то же время, в конце марта, лидеры 7 европейских стран – Франции, Чехии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Словении, отправили в Еврокомиссию коллективное письмо [10] с призывом включить атомную энергетику в Таксономию и перестать ее дискредитировать и притеснять. Аргументы политиков более приземленные, типа она не только помогает в борьбе с климатическими изменениями и сокращении выбросов, но и важна для экономики, что логично, т.к. все эти страны либо имеют развитую атомную энергетику, либо планируют ее развивать.


21. Кроме того, в конце марта в Еврокомиссию направили открытое письмо и 46 некоммерческих организаций из 18 стран (в т.ч. из Германии, Австрии и Италии, правительства которых отказываются или отказались от атома) с тем же призывом - принять усилия по поддержке всех низкоуглеродных источников, помогающих бороться с изменениями климата, включая атомную энергетику, которая уже много лет вносит в эту борьбу самый большой вклад. Собственно, это тоже голос общественности, к которому призывает прислушаться Гринпис. Ссылка на письмо - [12].


22. А на днях еще и в Германии аудит их счетной палаты показал [11], что их энергопереход и отказ от атома не так однозначно хорош (дорог и небезопасен), как могло показаться раньше. 


23. Короче, весьма увлекательно следить за Европой, в которой вопрос атомной энергетики стоит так вот остро и неоднозначно и вокруг которого ломается так много копий. Хочется, конечно, надеяться, что в итоге решения будут приниматься на основании научных исследований и прозрачного анализа, а не из популистских и политических соображений. Какими бы в итоге эти решения не были. Споры спорами, но климат, окружающая среда и умирающие от загрязнений люди ждать не будут.


PS: Подписывайтесь на мой youtube-канал об атомной энергетике и ядерных технологиях


Список источников:


1. Лекция об изменении климата Алексея Екайкина


2. European Green Deal


3. EU Taxonomy Regulation


4. Собственно тот самый отчет JRS


5. Eurostat Energy data


6. ВОЗ о количестве жертв Чернобыля


7. Моя статья о последствий аварии на АЭС Фукусима, в т.ч. количество жертв.


8. Оценка числа спасенных жизней благодаря АЭС - Prevented Mortality and Greenhouse Gas Emissions from Historical and Projected Nuclear Power Pushker A. Kharecha* and James E. Hansen


9. Заявление Гринпис по поводу отчета и его критика.


10. Письмо лидеров 7 стран в главе ЕС в поддержку атомной энергетики.


11. Критика Энергоперехода Германии по результатам правительственного аудита.


12. Письмо главе Еврокомиссии от 46 НКО со всего мира в поддержку атома и включения его в Таксономию.


PPS: статья изначально написана мной для блога компании ITSOFT на Хабре. Ссылка на первоисточник.

Date: 2021-06-03 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Сначала испугались и все станции закрыли, теперь будут расконсервировать, не считаясь с затратами? Отличный способ, конечно, особенно если цель не борьба за какой-то эфемерный климат (не будем касаться влияния выбросов углекислого газа на климат, вспомним только, что доля Германии — 2%, а доля Китая — 30% и растет каждый год более чем на 2%, так что исчезновения Германии с карты выбросов планета и не заметит, более того, Китай уже сейчас выбрасывает на душу населения почти в 2 раза больше, чем ЕС, об абсолютных значениях даже речь вести бессмысленно), а освоение бюджетных средств, эффективно перераспределяя деньги из карманов законопослушных бюргеров в карманы политиков и олигархов.

Date: 2021-06-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mi.livejournal.com
Если и встанет вопрос об расконсервировании, то точно не в Германии, или в самую последнюю очередь. Здесь "зелёные" бушуют...
И народ зомбирован, верит телевизору.

Date: 2021-06-03 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ого, из РФ учат немцев не верить телевизору. Соловьев подсказал?

Date: 2021-06-03 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mi.livejournal.com
А из чего вы сделали вывод, что я из РФ? Или Соловьёв подсказал? ;)

Date: 2021-06-03 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Да. Угадали, он. Впрочем, почитатели российского телевизора есть и в других странах. В конце концов, и Соловьев не совсем россиянин.

Date: 2021-06-03 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mi.livejournal.com
Признаюсь я не видел вживую почитателей РосТВ, а уж Соловьёва и подавно. А что касается НемТВ, то увы, здесь пропаганда работает тоже неплохо..

Date: 2021-06-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Человек, видимо, евроватник, причем совсем необязательно, что он вообще в Германии живет, меня он тоже обвинил в роспропаганде :)

Date: 2021-06-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mi.livejournal.com
Я такого определения как "евроватник" ещё не слышал)))

Date: 2021-06-03 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Они не испугались. Кто вам такое сообщил?

Нет, не будут расконсервировать. Лоббистов АЭС в Европе много, идей много, партий много. Это ведет к компромиссным решениям. Скажем, АЭС Франции, а это в ЕС, работают. Однако им все меньше достается дотаций.

То есть Германия делает достаточно. Они молодцы. А Китай наверстывает, занимаются. Не без примера и давления с запада. Скажем, в этом отчете давление на Китай содержится. Могу добавить, что внедрение солнечной энергетики начали в Германии, но вскоре там не справились с ценами панелей китайского производства. Немецкие производители панелей обанкротились, лишь недавно обнаружив способы, которыми китайские производители одолели немецких.

Подумайте, куда идут ваши деньги. В Европе живут хорошо, спасибо вам за заботу о них, но позаботьтесь о своей стране. И о том, что РФ пытается настаивать на добыче углеводородов — это причина потепления.

Date: 2021-06-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Подумайте, куда идут ваши деньги. В Европе живут хорошо, спасибо вам за заботу о них, но позаботьтесь о своей стране. И о том, что РФ пытается настаивать на добыче углеводородов — это причина потепления.
Я вообще-то в Германии живу и в курсе всей местной кухни, на РФ мне по большому счету наплевать (как, кстати, и немецким СМИ, то, что РФ с Китаем гадят куда больше, никого не волнует, их гораздо больше беспокоит, почему я все еще ем мясо и не пользуюсь общественным транспортом вместо личного авто). Я прекрасно понимаю, что дыма без огня не бывает, и собственного мнения у большинства немцев нет, думают они ровно то, что говорят по телевизору. Так что изменение направления ветра в СМИ в конце прошлого года в сторону пересмотра решения про АЭС говорит о многом.
И об уровне компетенции властей, пожалуйста, не стоит. В текущем составе правительства нет ни одного профильного специалиста за исключением министра юстиции, все остальные, включая министров здравоохранения, образования, энергетики и сельского хозяйства — политологи и юристы, ни дня в жизни не работавшие вне политической системы. Зайдут лоббисты с чемоданчиками от производителей солнечных панелей — будут солнечные панели на каждом доме, и неважно, что стоимость киловатт-часа будет самой высокой в Европе. Дойдут до них строители атомных станций — поменять общественное мнение при помощи гостелевидения, финансирующегося из принудительных сборов с населения — как два пальца.

Date: 2021-06-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я прекрасно понимаю, что дыма без огня не бывает

Да неужели? И дым без огня бывает, и поговорка — ложь, основа сплетен. Любая демократическая система покачивается. О чем именно вам "говорит"? И почему вы возмущены тем, что политологи занимаются политикой? А конспирологов вроде вас я навидался. Приводите доводы, а не делитесь чувствами.

Date: 2021-06-04 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
От министра я в первую очередь ожидаю компетентности в своей области, а уже во вторую — политического опыта. В противном случае получится, как у дипломированного гинеколога Уши фон дер Ляйен в Бундесвере, когда в армии ничего не летает и не ездит, зато потрачены миллиарды на консалтинговые услуги приближенных персон и сотни миллионов на аутсорсинг охраны военных объектов. Ну и, конечно же, никакого заговора нет, поэтому опытный политик Уши и ушла на повышение рулить всем Евросоюзом. Аналогичная ситуация с текущим министром здравоохранения, у которого среднее специальное образование в области банковского дела, заочка по политологии и миллиарды растраченных на борьбу с коронавирусом средств, когда его решения мотало из стороны в сторону как говно в проруби (документальные свидетельства есть, не беспокойтесь), зато хватило денег на покупку квартир и виллы, по стоимости не соответствующих его уровню доходов. Ну или текущая претендент на пост бундесканцлера от зеленых, которая называет себя дипломированным юристом, не имея на руках даже диплома бакалавра, зато путает кобальт с кобольдами и предлагает запасать ток в розетках.

Date: 2021-06-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ajskef.livejournal.com
Вы указываете на "зомбированных телевизором немцев"; но зомбированы здесь лишь вы похоже. Германия - один из крупнейших поставщиков вооружения, - кто бы его покупал если "ничего не летает и не ездит"? И намотайте себе на ус: в стране одна из самых дешёвых для крупных покупателей/индустрии электроэнергия на рынке, она даже дешевле чем в России - как раз за счёт дешёвых солнечной и ветряной электроэнергии.

Date: 2021-06-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
в стране одна из самых дешёвых для крупных покупателей/индустрии электроэнергия на рынке, она даже дешевле чем в России
Поздравляю вас, гражданин, соврамши:
Image
А уж для граждан, за счет которых и происходит "зеленая революция", цены впереди планеты всей.
По поводу всего остального — тоже пальцем в небо. Да, Германия поставляет какие-то виды вооружения другим странам, но это ничего не говорит о собственных вооруженных силах. В той же Турции на вооружении больше Леопардов, чем в самой Германии, да и из 263 стоящих на вооружении готовы к иприменению по информации министерства обороны только 115, то бишь 44%. По боевым вертолетам ситуация еще хуже — там готовы к применению только 18%.

Date: 2021-06-14 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ajskef.livejournal.com
Сам нарисовал таблицу? Она неверная для Германии уже потому что цены указаны с налогами - такого для предприятий быть не может. Без налогов цена в несколько раз ниже - во-первых, во-вторых - крупные покупатели платят продавцам не рыночную цену, а договорную, для каждого конкретного случая. Как известно это цена примерно от 3 евроцент/квтч.

Есть ещё в-третьих - предприятия, для которых электроэнергия является важной составляющей, как например автомобилестроители, или металлурги, имеют свои электростанции. Догадайтесь, сколько они платят за киловаттчас, если известно, что частникам с их мини солнечными станциями 1 квтч обходится ok. ~3 цента. Здесь и ответ на ваше "для граждан, за счет которых и происходит "зеленая революция", цены впереди планеты всей" - несколько миллионов владельцев мини-СЭС в стране не платят вообще за электроэнергию, а получают за продажу деньги.

и чтобы оценить доступность электроэнергии для граждан в разных странах, сравните, сколько киловаттчасов может купить человек с минимальным доходом, что в Германии ~1.000 евро.

(no subject)

From: [identity profile] hryu.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-06-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajskef.livejournal.com - Date: 2021-06-14 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-15 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну, при демократии обычно принято, что министр политик и отвечает за политические вещи. А вот его заместитель профессионал и занимается собственно делом. Министры летают как птицы, а зам. сидит на своем месте при всех правительствах.

Date: 2021-06-05 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
> Зайдут лоббисты с чемоданчиками от производителей солнечных панелей — будут солнечные панели на каждом доме, и неважно, что стоимость киловатт-часа будет самой высокой в Европе. Дойдут до них строители атомных станций — поменять общественное мнение при помощи гостелевидения, финансирующегося из принудительных сборов с населения — как два пальца.

А если зайдут лоббисты солнечных панелей илоббисты атомных станций — кто кого сборет, слон или кит?

Date: 2021-06-05 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com
Тут уж от объемов заносов зависит, но думаю, что для населения получится как в том анекдоте — что бы вы ни одели, вас все равно вздрючат. Финансировать-то они эти инициативы будут не из собственного кармана.

Date: 2021-06-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
А как распределяются профиты? Тот, кто занес больше, получает всё, или профит делится в соотношении занесенных сумм?

Date: 2021-06-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
У вас есть исследования заносов? Кто-то живет не по зарплате? Или вы тут сплетен подпустить?

Date: 2021-06-11 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
А Китай наверстывает,
Китай наверствывает строительство АЭС в первую очередь. Никаких ветряков они особенно не строят. Так... всякую мелочь чтобы крикливые идиоты от зеленки — отвязались.

Date: 2021-06-11 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вы крикливый идиот, похоже. Провокатор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика_Китая

Для вас старались, но вы читать не будете, вам не любопытны факты.

Date: 2021-06-11 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
Во-во... Я и говорю. Ты хоть сам эту статью читал, зеленка?
280 Гвт установленной мощности. Это в четыре раза меньше на душу населения, чем в Германии.

И КИУМ — ... мое любимое 21 %... В точности как в Германии!!! Разумеется эти глупости никому не нужны. С таким-то КИУМ-ом...

Date: 2021-06-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Тоже подход: подменить свое ложное утверждение и продолжить нападать. Вы крикливый идиот, уже несомненно.

Date: 2021-06-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] biden-joe.livejournal.com
Не плачь, зеленка.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios