[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Господа, просветите дурака: оперирует ли наука таким понятием как "скорость теплопередачи" ? Нагуглить чего-то не особо удается ...

Пусть, имеется доска толщиной S, находящаяся в тепловом равновесии со средой.
С одной стороны доски скачком повысили температуру на N градусов.
Через какое время рост температуры будет зафиксирован на другой стороне ?

Существует ли вообще методика решения подобных задач ?

UPD: Господа, если кто-нибудь еще захочет мне объяснить что такое "теплопроводность" - я это знаю, я в школе учился :) Вопрос именно про скорость перемещения "фронта температурной волны" (пардон за дурацкий термин)

Date: 2019-10-16 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Существует. Я ее и изложил:
1) фронт распространяется со скоростью звука
2) основная "масса" диффундирует.

Уравнения диффузии в одномерном случае несложны: поток пропорционален разности концентраций, аналогично поток тепла пропорционален разности температур.
Коэффициенты теплопроводности как раз в таблицах.
Скорости звука (т.е. фононов) тоже в таблицах.

Date: 2019-10-16 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Задача была "когда начнет".

Для практики считайте по теплопроводности. Но это другая задача.

Date: 2019-10-16 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Да, теплопроводность, теплоемкость, потоки - вот это все.

Date: 2019-10-17 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Если биться за практику, т.е. уйти от фононов в область тмо, то неплохо было бы уточнить и инерциальность вторичных преобразователей и теплоемкость первичных. Разница на долях секунды в показаниях медленного преобразователя и ПТ1000 в стальной гильзе или многокилогерцевого ацп и термопарой специфической удивляет поначалу. Оказывается, что температуры тоже можно замерять быстро контактным способом.

Date: 2019-10-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Если измерять тепловизором, а перепад на "горячей" стороне достаточно велик (скажем, полтыщи градусов), то именно что со скоростью звука.

Date: 2019-10-16 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Ну блин.
Если исходить из "модели диффузии" - то "распространение со скоростью звука" идёт на длине свободного пробега молекул.
На больших длинах - наступает резкое торможение.
Edited Date: 2019-10-16 05:50 pm (UTC)

Date: 2019-10-17 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Используйте более точные приборы.

Date: 2019-10-16 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
1) фронт распространяется со скоростью звука

Фигня же.

Date: 2019-10-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Фигня - то что вы написали. И более ничего.

Date: 2019-10-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Фигня - то, что написали Вы.

Date: 2019-10-16 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Ну, я тоже понял, но ответить не успел, т.к. [livejournal.com profile] vlkamov всё правильно изложил.
"Тепловой фронт" распространяется именно со скоростью звука в этом веществе.
А, вот, дальнейшее установление равновесия зависит от очень многих параметров, в задаче не указанных.

Date: 2019-10-16 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] free-artp.livejournal.com

Насколько я помню, задача переноса энергии при скачкообразном возбуждении, в конечном итоге, сводилась к формуле Грина. Но не советую лезть в эти "итригалы". Думаю, что "инженерное" решение задачи стоит поискать в Ansys.

Date: 2019-10-16 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Отличный вопрос. Сегодня на работе обсуждали. Если взять ваночку с водой, как быстро она остынет. В двух случаях, если в морозильнике температура -4, и -30.

Из курса теплопередачи очень смутно помню какую-то формулу dQ/dt=K⋅F⋅tср⋅τ, мне кажется, что с ее помощью можно посчитать.

Есть разные диффиринциальные ур-и:

https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_equation
https://studopedia.info/7-19881.html

там есть К - кинетический коэффициент (коэффициент теплопередачи), вот откуда его брать - это самый главный вопрос ))
Я помню рассматривались несколько простых случаев, как-то "сендвич" разных стен.
Проблема что теплопередача это сильно эмпирическая наука, там порядка тысяч формул, для каждого случая.
Edited Date: 2019-10-16 08:49 pm (UTC)

Date: 2019-10-17 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Да чего уж, тысяч. Сразу надо миллионы.

Date: 2019-10-17 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Да нет там коэффициентов.
Скорость звука и есть скорость распространения теплового фронта. Табличное значение.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios