[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Основное преимущество электромобиля. конечно в том что его можно заряжать дома, и избежать поездок на АЗС.  Но не всегда удается заряжать дома - у некоторых людей дома нет зарядки, и некоторые ездят на машине вдали от дома. Для этого Тесла для своих электромобилей построила сеть быстрых зарядных станций.




В настоящее время быстрые зарядные станции Tesla делятся на три категории:


  1. Городской суперчарджер (Urban Supercharger) с мощностью до 72 кВт ставят в черте города.  Обычно их ставят в магазинах и торговых центрах (там, куда люди обычно заезжают на час).

  2. Обычные суперчарджер (Supercharger) с мощностью до 150 кВт.  Их ставят вдоль трасс, и они рассчитаны за зарядку во время поездок на дальние расстояния. Их ставят также рядом с забегаловками, куда можно сходить чтобы перекусить или посетить туалет.

  3. V3 Supercharger с мощностью до 250 кВт. Это новые станции которые только начали ставить, на трассах между городами. Они позволят сократить время зарядки до 15-20 минут.

  4. Есть также отдельные (медленные) зарядные станции с мощностью на 7-11 кВт, которые устанавливают в местах где люди проводят несколько часов - отелях, многоквартирных домах, торговых центрах, и тд.



Процесс зарядки на городских суперчарджерах выглядит вот так:

Все зарядные станции отображаются на навигационном экране. Если вы проложите маршрут, и заряда батареи недостаточно, то машина сама добавит к маршруту остановку на зарядной станции.

IMG_3479.JPG

Также, она показывает сколько зарядных устройств свободно. На этой станции, все 4 зарядных устройства незанятые сейчас.


IMG_3480.JPG


Крышка зарядного порта автоматически открывается когда к нему подносишь зарядный шланг. Достаточно лишь вставить его, и зарядка начинается.
IMG_3487.JPG

В 6.08 началась зарядка, мощность 58 кВт, оставалось 17% заряда.  Один процент у моей Теслы это примерно 2.6 мили, или 4.2 километра пробега.

IMG_3486.JPG

Наклейка на зарядном устройстве говорит что оно поддерживает до 410 вольт, и до 200 ампер.

IMG_3488.JPG


Я пошел в магазин. Накупил продуктов. За 15 минут до окончания зарядки на телефон пришло уведомление что скоро зарядка закончится.

IMG_3495.JPG

В 6:56 уровень заряда достиг 88%.  Итого, на этой зарядке, я добавил 71% (300 км) за 48 минут, или 6.25 км в минуту.


IMG_3496.JPG

На другой зарядной станции получилось чуть быстрее.  С 34% до 74% за 23 минут, около 7.3 км в минуту.


IMG_3561.PNG


IMG_3563.PNG

Более мощные зарядные станции расположены вдоль скоростных трасс, обычно рядом с рестораном, чтобы во время зарядки можно было перекусить и сходить в туалет.

344046.jpg

На этой зарядной станции я за 6 минут добавил 20% зарядки, что дает примерно 14 км в минуту. Хотя станция поддерживает до 150 кВт, но мой электромобиль пока поддерживает до 120 кВт на этой станции. Возможно будущие обновления ПО позволят повысить максимальную мощность.




Стоимость зарядки 28 центов за кВт. Но они часто при покупке раздают бесплатную зарядку на определенное количество времени (или миль), и у меня пока бесплатная.





Date: 2019-07-01 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Ночью? На уровне полутора электрочайников? Да вам все энергетики спасибо скажут!

Date: 2019-07-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Да ? Ну давайте прикинем: США потребляет 142 миллиарда галлонов моторного топлива в год (на 2018). 1 галлон - это примерно 30 кВт/ч. 142 миллиарда галлонов на 30 кВт/ч - это 4.7 терраВатт/ч. Примем КПД ДВС по наихудшему (бензиновому), т.е. 20%, следовательно - 100%-й переход на электричество в транспорте увеличит потребление энергии на 0.9 терраВатт/ч или 900 гВт/ч. Примем переход только 10% транспорта на электричество, т.е. потребление вырастет на 90 гВт/ч. Это выход работы 15 атомных реакторов типа ВВЭР-1000.

Спросите у электриков, что они вам скажут на такой рост потребления.

Date: 2019-07-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Вы передергиваете со скоростью, достаточной для самоудовлетворения.

Напомню, города до сих пор не завалены конским навозом. И сейчас резервы только ночной генерации достаточны для перевода заметного процента городских автомобилей с ежедневным пробегом в 20км на электрику. Что, собсна и показывает растущее количество ниссан-лифов. Да, это не основная часть истребителей бензина, но для городского жителя - весьма ценная.

И да, на момент начала автомобилизации сколько месторождений нафты было? Америка, Канада, Венесуэла, Каспий, Кавказ, Карпаты, ... что там еще? Точно на современную автомобилизацию не хватит!

Date: 2019-07-01 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Вы передергиваете со скоростью, достаточной для самоудовлетворения.
--------------
А вы хамите чисто из спортивного интереса ?
--------------
для перевода заметного процента
--------------
Это какого ? 2% ? 3% ? Я дал вам для размышления конкретные цифры.
--------------
Что, собсна и показывает растущее количество ниссан-лифов.
--------------
Растущее количество ? Да, растущее. Про "эффект низкой базы" слышали ?
--------------
И да, на момент начала автомобилизации сколько месторождений нафты было? Америка, Канада, Венесуэла, Каспий, Кавказ, Карпаты, ... что там еще? Точно на современную автомобилизацию не хватит!
--------------
Вы рассуждаете так, как будто углеводороды надо добывать, а электричество получается "из розетки". Во-первых в той же Европе, например, производство электроэнергии из углеводородов все еще около 50%, а в среднем по миру - 60% (правда данные примерно 3-4 летние). Во-вторых, уже сегодня цифры потребления редких металлов из-за массового из использования в растущей индустрии аккумуляторов (прежде всего автомобильных, там дикие объемы емкости) показывают рост от 1.8 раза за последние 2 года до 4 раза за последние 5 лет. Я так понимаю, что редкоземельных металлов у нас больше, чем углеводородов, и их точно хватит на современную автомобилизацию, да ?

Date: 2019-07-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Да нет проблем в обозримом будущем с производством электроэнергии для зарядки авто, только при существенном проценте (около 25%) и зарядке в пиковое время потребления. В остальных случаях сетевики Вам только спасибо скажут. С металлами также не все проблематично, хотя напрягает многих тот факт, что производство концентрируется в Китае.

Date: 2019-07-01 02:48 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
а заказать дополнительную мощность от энергетиков, ну например в центре ближайшего города вы пробовали? не так чтобы много, ну например мощность мегаваттчас для датацентра. Послушайте, что вам скажут эти самые энергетики. Прикиньте заодно, сколько тесл можно поставить на зарядку за тот самый мегаваттчас

Date: 2019-07-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Вы это про Датацентр со 100% нагрузкой и резервной линией или про зарядку без гарантий по максимальному току в любое время суток?
В Лондоне, например, у столбов освещения подзарядки ставят.
Вы все Теслы на одну линию не сажаете? Суммарная мощность электроплит в доме практически никогда не бывает 100%.
Зарядка - это распределенное потребление, в случае перегрузки сети ничего не стоит ограничить зарядный ток.
Edited Date: 2019-07-01 03:16 pm (UTC)

Date: 2019-07-01 04:07 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
никто не будет заниматься ограничением тока если запрошенная мощность не может быть обеспечена. Просто откажут в заявке. А если потребитель закажет одну мощность, а начнет потребрять другую, немедленно офигеет от штрафов

Date: 2019-07-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Ну а как тогда в Германии по заданной кривой подачи снабжают? Мошность в пиковые режимы может обговариваться, как и мощность в жару (или форс -мажор) или же можно регулировать бешенным тарифом в пиковое время.

Date: 2019-07-01 06:03 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
цену на электричество в германии видели? В случае провалов они не стесняются покупать у соседей по любой цене.

Date: 2019-07-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Вообще речь шла о пром. потреблении, где цены вполне демократические. Что мешает отключить ветроагрегаты, солнечные станции при повышении частоты? Таким же образом. что мешает снизить токи потребления зарядных устройств при понижении частоты в сети?

Date: 2019-07-01 06:42 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
отключить производителей от сети проще простого. ну за исключением такой мелочи, что генераторы без нагрузки могут пойти вразнос, что опять таки довольно неприятно (те они имеют свои предохранительные механизмы, но это как подавать на вход в дом повышенное напряжение, авось ничего не перегорит кроме предохранителей).
А вот про понижение токов потребления, кроме как веерные отключения потребителя я ничего не слышал.

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2019-07-01 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2019-07-01 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2019-07-01 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] brmail - Date: 2019-07-01 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2019-07-02 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2019-07-02 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2019-07-02 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Я не люблю, когда от конкретных вопросов перескакивают на глобальные.

А я дал вам информацию к размышлению на текущем этапе. А отдаленные проблемы стоит решать по мере поступления. Сейчас еще резервы невыбраны и горожане могут спокойно пользоваться электромобилями. Дажк в наихудшем возможном случае, к моменту обострения, их повозки отработают свой срок и отправятся на свалку.

Да, эффект низкой базы. Как и автомобили сто лет назад. Тогда, кстати, было много вариантов питания - просто победила эпоха дешевого бензина.

Но даже углеводородная энергетика пользуется не высокооктановым, а тяжёлым топливом и не сильно удобным газом. С автомобилями это пересекается, но не совпадает.

Date: 2019-07-01 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
И относительно редкоземов, сейчас как раз разрабатывают батареи на более доступных элементах. Типа натрия, которого до ... По пояс примерно.

Date: 2019-07-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
И, кстати говоря, если уже пить на таком уровне, то "распределенная буферная емкость" электромобилей может очень прилично балансировать потребление электрики из нестабильных источников, тем самым улучшая работу сети. И в результате получаем, что условные реакторы и котлы работают в стабильном режиме, а ночная энергия и пики от игрушечных зеленых электростанций всасываются в батареи, уменьшая необходимость балансировки сети.

Опять же, напомню, что бОльшую часть времени городской автомобиль просто стоит.

Date: 2019-07-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
Вы абсолютно неправильно считаете. Нужно брать количество авто, средний пробег и расход на 100 км. И всё. Тогда выяснится, что суммарное возможное потребление электромобилей меньше чем ночной провал потребления электричества.

Date: 2019-07-02 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Вы абсолютно неправильно считаете.
-----------------------
Может быть. Посчитайте вы и покажите в цифрах насколько я неправ.

Date: 2019-07-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
В мире прим 1 млрд зарегистрированных авто, средний пробег 15 тыс км\год, расход эл-ва прим 16 квт\100 км.
Если всё перемножить, то получится примерно 15% от мировой выработки электроэнергии.
Ночной провал потребления 30-40%.

Date: 2019-07-02 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Что-то не сходится. 15 триллионов км/год * 16 квт/100км. = 2.4 триллиона квт., т.е. 2.400 террават. Запорожская АЭС выдает 6 гигават, японская Касива - 8 гигаватт. Какой там провал потребления в 30-40% ?

Date: 2019-07-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
1. Вы собрались заряжать все автомобили в мире от одной Запоржской АЭС?
2. 6 гигаватт это мощность, а потребление это в год. )

Погуглите "ночной провал потребления электроэнергии"
Даже в СССР, с его Единой Энергосистемой и растянутости на 9 часовых поясов, ночной провал был 30-40%. в зависимости от времени года, региона и пр.

Date: 2019-07-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Да я в курсе "ночного провала потребления". Только дефицит электроэнергии для зарядки миллиарда электромобилей - выше, чем глубина "ночного провала".

Собственно, если вы почитаете про перспективы электроавто, то никто даже и не предлагает заменить ДВС на 100% (кроме отдельных шизанутых "зеленых"). На миллиард авто у нас не хватит редких металлов на их аккумуляторы.

Date: 2019-07-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
Ну где выше то? Если провал 35% а электромобилям нужно 15%?

Цифры посчитайте.

"На миллиард авто у нас не хватит редких металлов на их аккумуляторы."
А вот этот тезис требует доказательств. )

Date: 2019-07-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Цифра в 15% откуда взялась ?

Насчет редких металлов - почитайте статьи о росте цены на редкие металлы (в гугле за пару минут найдете), чем они вызваны и перспективы. Если масштабы "клепания" аккумуляторов не уменьшаться, то либо цены на них станут заоблачными (что сделает электромобили окончательно невыгодными), либо аккумуляторов просто станет меньше. Рост добычи редкоземельных металлов не успевает за ростом спроса на них.

Date: 2019-07-02 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com
"Цифра в 15% откуда взялась ?"
Как откуда? Вы посчитали. )

Date: 2019-07-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] terrious.livejournal.com
Вы ошибаетесь.
"Если всё перемножить, то получится примерно 15% от мировой выработки электроэнергии."
Это ваше, не моё.

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2019-07-02 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrious.livejournal.com - Date: 2019-07-02 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-svt.livejournal.com - Date: 2019-07-02 07:30 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 07:52 am
Powered by Dreamwidth Studios