[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

Американское Министерство Энергетики опубликовало очень наглядные картинки (со ссылками на исследования), которые показывают КПД автомобилей с бензиновым двигателем, и КПД автомобилей с электродвигателями.

У бензомобилей, лишь 12-20% энергии достигают колес.  Лишь 6-10% энергии уходит на преодоление сопротивления воздуха и трения.


У электромобилей ситуация кардинально другая. От 86% до 94% энергии достигают колес.  Конечно, это не учитывает КПД производства электроэнергии, но разница на уровне автомобиля тут в 4-5 раз.


При езде по шоссе (равномерная высокая скорость), КПД бензомобиля несколько выше. От 20-30% энергии достигают колес.

У электромобилей при езде по шоссе от 72 до 74% энергии достигает колес.





Источники:

Lohse-Busch, H., et al. 2013. Ambient Temperature (20°F, 72°F and 95°F) Impact on Fuel and Energy Consumption for Several Conventional Vehicles, Hybrid and Plug-In Hybrid Electric Vehicles and Battery Electric Vehicle. SAE 2013-01-1462.

Lohse-Busch, H., et al. 2012. Advanced Powertrain Research Facility AVTA Nissan Leaf testing and analysis.

Thomas, J. 2014. Drive Cycle Powertrain Efficiencies and Trends Derived from EPA Vehicle Dynamometer Results. SAE 2014-01-2562.

Carlson, R., J. Wishart and K. Stutenberg, K. 2016. On-Road and Dynamometer Evaluation of Vehicle Auxiliary Loads. SAE Int. J. Fuels Lubr. 9(1):2016, doi:10.4271/2016-01-0901.

Rhodes, K., D. Kok, P. Sohoni, E. Perry, et al. 2017. Estimation of the Effects of Auxiliary Electrical Loads on Hybrid Electric Vehicle Fuel Economy. SAE Technical Paper 2017-01-1155, doi:10.4271/2017-01-1155.

Baglione, M., M. Duty and G. Pannone. 2007. Vehicle System Energy Analysis Methodology and Tool for Determining Vehicle Subsystem Energy Supply and Demand. SAE Technical Paper 2007-01-0398, 2007 SAE World Congress, Detroit, Michigan, April.

Bandivadekar, A., K. Bodek, L. Cheah, C. Evans, T. Groode, J. Heywood, E. Kasseris, M. Kromer and M. Weiss. 2008. On The Road in 2035: Reducing Transportation's Petroleum Consumption and GHG Emissions. MIT Laboratory for Energy and the Environment, Report No. LFEE 2008-05 RP, Cambridge, Massachusetts.

Baglione, M. 2007. Development of System Analysis Methodologies and Tools for Modeling and Optimizing Vehicle System Efficiency. Ph.D. Dissertation. University of Michigan.






Date: 2018-09-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
отсутствие тепловых потерь у электроавтомобиля???
притом что ПАТЕНТУЮТСЯ системы укладки ячеек аккумуляторов для лучшего теплоотвода

Date: 2018-09-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Ну и как, лучший теплоотвод повышает КПД аккумуляторов?

Date: 2018-09-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
Именно так.

Date: 2018-09-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Сами придумали?

Date: 2018-09-17 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
Я конечно, умный, не спорю, но законы термодинамики были придуманы давно.

Date: 2018-09-18 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Ну давайте, расскажите уже, какие законы термодинамики в литиевом аккумуляторе?

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2018-09-18 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2018-09-18 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Карно, Отто, Брайтон Джеймс Ватт постарались:) Куча ученых 19 века.

Date: 2018-09-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Подсказка. Аккумулятор — не тепловая машина.

(no subject)

From: [identity profile] barzel.livejournal.com - Date: 2018-09-18 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Перегрев может привести к необратимому повреждению LiPo/LiFe (и прочих литиевых аккумуляторов) или даже к возгоранию/взрыву.
А как вы думаете откуда берется их перегрев?

Date: 2018-09-18 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Перегрев их берётся из закона Ленца—Джоуля. И охлаждать их, безусловно, необходимо.

А теперь повторю вопрос. Повышает ли охлаждение КПД аккумулятора?

Date: 2018-09-18 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Вся термодинамика простроена на том, чтобы понять как из единицы тепла получить максимум работы. И дядя Карно установил потолок максимального кпд, которая определяется дельтой температур.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно#КПД_тепловой_машины_Карно

отсюда следует, что все ДВС не очень эффективны, 30-35 %, работают по циклу Отто.

Электродвигатели приближаются термодинамически к 100%. Один сплошной профит. Проблема, что электричество получают с помощью турбин, и опять низкоэффективный цикл Брайтона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Date: 2018-09-18 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Электродвигатели приближаются термодинамически к 100%.
Электродвигатели термодинамически ни к чему не приближаются. Они не преобразуют теплоту в механическую работу.

Date: 2018-09-18 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Термодинамика только о тепле. Электрические машины меньше выделяют вредное тепло.

Date: 2018-09-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] vorrutyer.livejournal.com
Бессмысленно сравнивать КПД бензомотора и КПД электрического, умноженного на КПД электростанции.
Электростанция работает на угле (в худшем случае), а уголь в разы дешевле и его запасы больше.
А в лучшем случае - электростанция вообще гидро или атомная.

Date: 2018-09-19 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
во первых, согласно закону Ома для ПОЛНОЙ цепи, у аккумулятора ЕСТЬ сопротивление, ЕСТЬ ВЫДЕЛЕНИЕ ТЕПЛА.
и при повышении температуры СОПРОТИВЛЕНИЕ аккумулятора растёт.
Edited Date: 2018-09-19 12:58 pm (UTC)

Date: 2018-10-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] petr makarenko (from livejournal.com)
Потому, что аккумуляторные ячейки имеют наивысший КПД в узком температурном диапазоне! Химические процессы - дело тонкое!

Date: 2018-10-14 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Подсказка. Чтобы попасть в этот диапазон, аккумулятор надо не охлаждать, а нагревать.
А охлаждают их вовсе не для повышения КПД.

Date: 2018-09-18 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] saint-daemon.livejournal.com
Так на картинке и нарисованы потери в аккумуляторе отдельной цифирью.

Date: 2018-09-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
так мой коммент альтернативно одарённому, утверждающему что нет тепловых потерь у электроавтомобиля

Date: 2018-09-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Ладно, расскажу неальтернативно одарённому, что же такое тепловые потери. Тепловые потери — это теплота, подведённая к двигателю и не преобразованная в механическую работу.

Ни электродвигатель, ни аккумуляторы не являются тепловыми машинами — они не преобразуют подведённое тепло в механическую работу.
Несмотря на то, что любая энергия в механических устройствах в конце концов преобразуется в тепло, потери в отдельных агрегатах тепловыми не являются.
Потери в аккумуляторе — электрические.
Потери в электродвигателе — электрические, магнитные и механические.
Потери в трансмиссии — механические.
Потери на трение в шинах — механические.
Всё перечисленное приходится так или иначе охлаждать, но не для повышения КПД, а для того, чтобы оно не разрушилось от перегрева.

Date: 2018-09-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
потери в аккумуляторе-электрические? прям таки это электричество?
электроны утекают куда то? конденсируюются где то?
в электромагнитную энергию преобразовываются?
Или всё таки в тепло?
Или всё таки согласно закону Ома для ПОЛНОЙ цепи, у аккумулятора ЕСТЬ сопротивление, ЕСТЬ ВЫДЕЛЕНИЕ ТЕПЛА.
и при повышении температуры СОПРОТИВЛЕНИЕ аккумулятора растёт.

Date: 2018-09-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
О, уроки закончились?

потери в аккумуляторе-электрические?
Да, прям-таки электрические (https://studfiles.net/preview/789748/). Не всё то, что нагревается, — тепловые потери.

и при повышении температуры СОПРОТИВЛЕНИЕ аккумулятора растёт
В этой вселенной при повышении температуры сопротивление аккумулятора падает (http://l.120-bal.ru/doc/8105/index.html?page=2).

Иди домашку делай, школота.

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2018-09-19 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2018-09-20 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2018-09-20 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2018-09-20 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-19 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Так это не тепловые потери классические, а деградация АКБ в следствие нарушения температурных режимов во время эксплуатации.

Не надо путать тёплое с зелёным, пусть даже оба колются
:)

Date: 2018-09-19 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
Вы предлагаете ездить только на новых АКБ?
И ещё.
Закон Ома для полной цепи, что, уже не действует?
У АКБ, даже новой, не деградировавшей, нет внутреннего сопротивления? и нет тепловых потерь от прохождения тока? Да?
Или всё таки согласно закону Ома для ПОЛНОЙ цепи, у аккумулятора ЕСТЬ сопротивление, ЕСТЬ ВЫДЕЛЕНИЕ ТЕПЛА.
и при повышении температуры СОПРОТИВЛЕНИЕ аккумулятора растёт.
Edited Date: 2018-09-19 01:03 pm (UTC)

Date: 2018-09-19 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Нет, конечно.
И закон Ома существует, и внутреннее сопротивление есть. А вот тепловых потерь от прохождения тока - нет. Есть - электрические от сопротивления источника питания. Аналогично в редукторе нет тепловых потерь, есть механические.
И да, в обоих случаях энергия (электрическая или механическая) переходит в форму тепла и рассеивается как тепловая. Но природа потерь - другая.

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2018-09-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2018-09-19 01:29 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2026 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios