Реальная СЭС с циферками (17 лет)

[solar-front.livejournal.com]

Уже сообщал в июле 2016го. Стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт)
2016 Июль: сфотографировал мониторинговый стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт). Данные за 15 лет!


И что мы видим?
2.1 кВт на площади 24 м2 это маленький КПД: 8.7%.
15 лет системе.
За 15 лет выдала 21.5 МВтч.

Согласно инсоляции региона должна была дать около (1000 кВт в год с кВт) х 15 лет х (2.1)= 31 МВтч


Свежее (18.02.2018):




За 20 месяцев собрано 1300 кВтч. Или всего 371 кВтч за год с установленного кВтч. Тогда как система с 15% должна собрать 1000. Очень херово работатет. Braas Dach Systeme меня не убедили покупать.

Потом я глянул ориентацию батарей (стало слегка полегче)...


Т.е. смотрят они на восток даже слегка на северовосток.
Поэтому смотрим табличку:


Угол в данном случае градусов 45. Следовательно теряется около 20%. Т.е. у системы с КПД 15% должно быть 800 кВтч. У нас же и 400 нет. Причем в 2016 ситуация была не так плоха (потери 30%) - система активно деградирует.  А и 20 лет не прошло...

Comments

[norguhtar.livejournal.com]

По итогу прибыль только если продали или использовали сами. Учитывая что все эти системы отдают энергию вне пика подозреваю не выгодная затея. Добавления АКБ удорожает систему в двое. При этом еще появляются затраты на обслуживание АКБ. В итоге получаем уже отсутствие выгоды. Пока панели не подешевеют и не появится дешевых буферных батарей это такой же путь в никуда как электромобили.

[shurikk77.livejournal.com]

Ну почему "путь в никуда"? 1-2 местное возидло с суточным пробегом километров 50 (типа "мотороллер-переросток" или "Сигвей-с-кабиной" а не Тесла), работающее в режиме "утром снял с зарядки – вечером поставил на зарядку" вполне имеет смысл.

[norguhtar.livejournal.com]

Для этого нужен БУФЕРНАЯ батарея. У солнечной батареи основная отдача ДНЕМ. ДНЕЕМ. Обычная схема использования возилы сел утром уехал на работу, вечером приехал с работы. Ставить систему на офис в двойне бессмысленно, там возило не одно будет. Покупать ДВЕ возилы и пользовать поочередно это вообще оверкил, так-как там используется заметно более дорогой литий.

[max-andriyahov.livejournal.com]

днем она спокойно может заряжаться на парковке рядом с офисом. какие проблемы?

[norguhtar.livejournal.com]

А в чем тогда профит домашней солнечной батареи? Ну и да эта заправка внутре как раз имеет батареи от которых заряжаются машины. Ну и эти заправки скажем фикция. Ни одна не вырабатывает за день, столько чтобы одну теслу зарядить особенно через суперчарджер :)

профит домашней солнечной батареи?

[max-andriyahov.livejournal.com]

она скидывает электричество в общую сеть (где днем дефицит электричества), домашний счетчик крутится в обратную сторону - уменьшает счета за электричество владельцу дома.

"Ну и эти заправки скажем фикция. Ни одна не вырабатывает за день, столько чтобы одну теслу зарядить особенно через суперчарджер" - не понял. Допустим, за день в среднем (дом-работа-спортзал-торговый центр) средний офисный хомяк проезжает 80 км, с запасом.
Для эски это расход 20 кВт*ч.
Стандартная панель сейчас идет 200-250 Вт мощностью.
На фото - по 24 модуля над каждым м/местом. Это 4,5-6 кВт.
За 8 часов получается минимум 38 кВт*ч. 20 взял себе, остальное - в сеть. В пасмурный день или не заряжаешься или покупаешь из сети по дорогому тарифу.

[dp-3lo.livejournal.com]

Так ночью солнца нет. :)

[gadei.livejournal.com]

АКБ вообще на нет сводят весь смысл. За 17 лет из минимум 2 раза поменять пришлось бы.

[norguhtar.livejournal.com]

Какие два раза :) Три не хотите? :) Среднее время жизни свинцовой АКБ 5 лет :) Дальше деградация.

[gadei.livejournal.com]

Кислотные обслуживаемые теоретически протянуть могут

[solar-front.livejournal.com]

Пока аккумы не подешевеют.

Панели уже дёшевы.

[fixik-papus.livejournal.com]

Совершенно не обязательно

1) существует масса применений, самостоятельно интегрирующих энергопотребление за десятки часов
Например, отопление/кондиционирование (тепловым насосом, конечно). Подогрев воды в баке.
2) Многие производства могут быть переведены на "работу во время дешевой генерации" (плазменная металлургия, например)
Даже банальная стиральная машина ныне имеет таймер для стирки во время дешевой энергии, ничто не мешает сделать там стирку когда солнышко днем светит.
3) всякий электромобиль содержит в себе большую батарейку.
Которая может как заряжаться непосредственно, так и продаваться со скидкой на вторичном рынке для стационарных применений после потери емкости (дома места много, вес не жмет и возить ее не надо)
4) Земля крутится (часовые пояса, да).
5) Энергия может банально отдаваться в сеть
и так далее...

[norguhtar.livejournal.com]

Если батарейку в автомобиле использовать в том числе как буферную ей кердык придет заметно быстрее чем сейчас обещают. Да и дороха. Свинцовые АКБ дешевле. Более интересный буфер в виде гидроаккумулятора. Но оно для больших генераций иначе соотношение цена сохранение аховое. Пока же на лицо мы умеем генерить энергию из возобновляемых источников, но совершенно не умеем ее хранить.

[fixik-papus.livejournal.com]

какое значение имеет источник энергии для зарядки на время кирдыка? электроны не той системы? :)

[norguhtar.livejournal.com]

Неее ты не понял. Там одни умные люди задвигали идею, чтоб использовать аккумуляторы автомобилей в качестве буфферных. В итоге даже когда машина стоит подключенная к сети ее могут начать использовать как источник тока. Как итог количество циклов зарядка-разрядка увеличивается. В случае если бюргер использует машину ездить с работы и на работу то грубо говоря 2-4 цикла возникает в день. А когда она работает как буффер то количество циклов к примеру станет 20-40. Что ускорит деградацию батареи. Да и вообще с литием все плохо. Беда пришла откуда не ждали. Кобальта мало :)

учитывая что все эти системы отдают энергию вне пика

[max-andriyahov.livejournal.com]

ошибка стоила партии. Пик потребления - именно в середине дня
https://max-andriyahov.livejournal.com/252207.html

[norguhtar.livejournal.com]

График бредовейший. Я вот по нему никак не могу сказать что приходится на середину дня. Генерация опять же не равна потреблению.

График бредовейший. Я вот по нему никак не могу сказать

[max-andriyahov.livejournal.com]

Какая глубокая, сочная аналитика. А немцы то и не знают...
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2018&month=2

[norguhtar.livejournal.com]

У вас график приведен без четких рисок. Плюс это ГЕНЕРАЦИЯ. Где график потребления? Да генерация зависит от потребления, но только в случае ископаемых источников. В случае солнечной энергетики и ветряной НЕ ЗАВИСИТ. По этой причине приводить только один график генерации и говорить смотрите у нас пик днем попахивает бредом.

[norguhtar.livejournal.com]

А если по этому графику посмотреть и посмотреть те мощности которые как раз зависят от потребления то пик их генерации как раз таки вечер. Не путаем теплое с мягким. И да я подозреваю если сравнить графики генерации и потребления то все будет уже не так радужно с солнечной и ветряной энергетикой. Дополнительно обратите внимание на графу storage :) Это как раз различные буферные аккумуляторы. И по идее они должны замещать практически на 100% все невозобновляемые источники и их по этому же графику требуется порядка 70 гигаватт.

[fixik-papus.livejournal.com]

Использовали сами, конечно. 2 квт это всего ничего. АКБ там нет.

Напротив, это будущее, а ископаемые углеводороды это тупик.

[norguhtar.livejournal.com]

Термояд это будущее. И да сколько там энергии тратится на производство солнечных батарей? Меньше или все так же? Просто там производство весьма энергоемкое и не очень чистое. Обычно когда добавляют его в баланс у солнечных батарей скажем все становится не так уж радужно.

[solar-front.livejournal.com]

))) а термоядерного которого нет чистое и неэнергоемкое.

[fixik-papus.livejournal.com]

термояд всегда "будет через 20 лет".
если рентабельный ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ реактор еще как-то можно сделать (наверно можно, если при масштабировании в 10 раз новые проблемы не вылезут)
то вот рентабельный ЭКОНОМИЧЕСКИ....????

энергии тратится меньше, где-то с 2012-2013
для Швейцарии насчитывают по факту EROEI 7-9
если хочется изучить вопрос подробно - вот научная статья с расчетами (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421516301379)и там еще миллион ссылок

кстати, как только потребные материалы будут добыты в нужном количестве 1 раз - дальше переработка в разы дешевле и менее энергетически затратна (примерно как переработка алюминия)

[norguhtar.livejournal.com]

Опять же его экономическая рентабельность зависит от стоимости энергии :) Если не будет не возобновляемых источников, может стать и экономически рентабельным :)