На выпуск новой теслы...

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в Конголезские дети стучат в наши сердца)).

"Комментарий: Миф об экологической чистоте электромобилей"

Для многих электромобили становятся причиной, чтобы навсегда закрыть в гараже свои авто с двигателем внутреннего сгорания. Но не все так просто. Почему - объясняет Хенрик Бёме.
Какие же злостные мошенники эти автопроизводители! С тех пор как ведущие немецкие автоконцерны обвинили в возможном картельном сговоре, на Вольфсбург, Штутгарт и Мюнхен (в этих городах находятся штаб-квартиры Volkswagen, Daimler и BMW. - Ред.) обрушилась волна язвительной критики. И ее вполне можно понять, ведь со времен "дизельгейта" автопроизводители не пользуются большим доверием.


Автоконцерны прячут голову в песок. И их тоже можно понять, ведь, во-первых, расследование возможного картельного сговора еще только началось, и существует презумпция невиновности. А, во-вторых, каждое неосторожное выражение может стоить очень дорого. Возможно, вскоре вообще говорить будут одни только юристы.
Поворот в сторону "зеленой" энергетики и бум электромобилей
Конечно, как для противников автомобилестроения в целом, так и для противников двигателей внутреннего сгорания в частности, все это настоящий праздник. Наконец-то они видят, как слабеет их враг, который постоянно загрязняет воздух.

Но есть в этом вопросе что-то схожее с поворотом в Германии в сторону "зеленой" энергетики. Способ похоронить миллиарды евро. Навязанный государством и, соответственно, хорошо субсидируемый. И, несмотря на эти субсидии, немецкие производители солнечных батарей банкротятся один за другим. И никто не хочет устанавливать у себя в саду ветрогенераторы и соглашаться с прокладкой новых линий электропередач. (SF: гыгы, "Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.")
С бумом электромобилей, в конце концов, встают те же вопросы, что и с поворотом в сторону "зеленой" энергетики. Там главное противоречие звучит так: откуда будут браться электроэнергия и тепло, когда все обычные электростанции будут отключены?

Использование электромобилей - не выход

А в случае с автоиндустрией звучит следующий тревожный вопрос: на чем мы будет ездить, если двигатель внутреннего сгорания будет запрещен? На электромобилях, это ясно! Таков самый быстрый и простой ответ. Но вот где собака зарыта - никто не знает, будет ли на самом деле работать такая система. Потому что выгода для экологии от электромобилей мизерна. Mercedes E-класса вредит окружающей среде не больше, чем Tesla. А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. Причина - многотонный аккумулятор Tesla.
Производство многих миллионов электромобилей означает и выпуск многих миллионов аккумуляторов. А это значит, что востребовано будет такое сырье как литий и кобальт. А откуда берется кобальт? В значительной мере из Конго - страны, которую терзают внутренние конфликты и коррупция. Конголезские дети зачастую в нечеловеческих условиях заняты на добыче соответствующего сырья. Но без кобальта из Конго можно ставить крест на далеко идущих планах по производству электромобилей.
В процессе производства аккумуляторов выделяются токсины и тонкодисперсная пыль. В конце срока годности аккумуляторы утилизируют или, что лучше всего, перерабатывают. Иначе от них потом немало проблем.

Электрифицируйте автобаны!

Возможно, электромобили - это пока только переходная технология. И вместо них еще появится топливо для двигателей будущего. Возможно, возможно. Знать этого никто не может наверняка. Ни специалист по электромобилям, ни отвечающие за развитие в автоконцернах. Никто не может честно ответить на этот вопрос.
Возможно, что в случае с бумом электромобилей начинать нужно с конца. Пусть в центре городов будет больше трамваев и автобусов на электрической тяге. Почему бы не электрифицировать автобаны и не пустить грузовики или пригородные автобусы, подсоединив их к электросети? Для этого не нужно ничего изобретать - все уже есть.
Проблема в том, что если смотреть, как по-дилетантски Германия осуществляет поворот в сторону "зеленой" энергетики, то вообще не остается надежды на то, что поворот в сторону электромобилей может пройти успешно. Вообще нет надежды, пока злостные мошенники из автомафии обделывают свои делишки.
Автор: Хенрик Бёме, обозреватель экономической редакции DW.
Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.

Comments

[macarow.livejournal.com]

В сети вся информация есть. Смотрим:
Аккумулятор Tesla Model S: габариты: Длина — 2.1 м, Ширина — 1.2 м, Высота — 15 см, Вес ~450 кг.
Tesla Model 3, первая модель компании, ориентированная на массовый рынок. Батареи уже идут нового поколения, с другой конструкцией, с меньшими общими габаритами, примерно вдвое более дешёвые, с лучшей отдачей энергии, с гарантией в 8 лет. Точные размеры и вес сходу не нашёл, но скоро всё будет известно.
И да, ни малейших проблем по обеспечению сырьём и/или энергией электромобилей в обозримом будущем не ожидается. Автор статьи просто высосал это неизвестно откуда (не приводя, к слову, ни цифр, ни источников своего "озарения").

[red-perez.livejournal.com]

Ну с аккумом есть одна беда, он таки да тяжеловат, хоть и не многотонный, ну и его вес грубо говоря постоянный не так как у бензина в баке. То есть машина таскает с собой лишние 400 кг груза. Как бы никто меня не убедит что это эффективный подход.
Электро двигатель - ок, действительно проще и лучше ДВС но с батареями полный швах.

Есть например неплохой вариант гибридного авто где ДВС вырабатывает электроэнергию а привод на колеса электрический, это пожалуй самая оптимальная схема на сегодняшний момент.

[ubpskh (from livejournal.com)]

Для чистого бензина или дизеля лишний вес -- это лишнее топливо и ухудшение динамики

Но для машины, у которой есть рекуперация энергии при торможении и крутящего момента хоть попой жуй, лишние 20% веса -- не такая уж большая проблема.

[red-perez.livejournal.com]

>>> Для чистого бензина или дизеля лишний вес -- это лишнее топливо и ухудшение динамики

для электрика это ровно то же, снижение расстояния, экономии ну и динамики тоже.

[ubpskh (from livejournal.com)]

Динамики у электрика хватает за счет лучшей приёмистости электродвигателя

А потери энергии на разгон большей массы в основном возвращаются при рекуперации. Чем тяжелее автомобиль -- тем больше энергии получат его аккумуляторы при торможении.

[red-perez.livejournal.com]

Сравните динамику Ниссан Лиф с его бензиновым одноклассником и увидите что динамика таки хуже

[ubpskh (from livejournal.com)]

У него много одноклассников. У каких-то динамика будет хуже, у каких-то лучше.

[red-perez.livejournal.com]

Лиф и Тиида удобно сравнивать - корпус грубо говоря один и тот же.
Возьмите двигатель одинаковый по киловаттам конечно, подобное сравниваем с подобным

[enchd.livejournal.com]

Сравните динамику Теслы Модел S, которая на уровне суперкаров (3-4 секунды до сотни в топовых комплектациях), посмотрите, с какого ценового уровня обеспечивается такая динамика у других автопроизводителей, и тихо отойдите в сторону. Уж что-что, а про динамику электрокарам закидывать, это сильно.

[red-perez.livejournal.com]

Еще один ,
я заманался уже говорить но для вас сделаю исключение, сравнивайте модели с одинаковыми лошадиными силами. Нет ничего удивительного в том что машина с 750 лошадиным двигателем едет быстрее чем машина с 500 лс. двигателем.

Если надо я найду сопециально для вас машину с 700+двигателем ДВС которая едет так же как тесла.

[macarow.livejournal.com]

Машина с ДВС постоянно таскает на себе огромный двигатель с громоздкой трансмиссией, плюс бензин и масло, в отличие от электромобиля. Так что неизвестно ещё где в этом плане большая эффективность.
И с эволюцией батарей гибридные схемы отомрут сами собой, как слишком сложные и не особо эффективные.

[red-perez.livejournal.com]

>>>> Машина с ДВС постоянно таскает на себе огромный двигатель с громоздкой трансмиссией, плюс бензин и масло, в отличие от электромобиля.

И при этом при всем электрик на 300-400 кг больше весит,
это совершенно общедоступные цифры, сравните Ниссан Лиф и Тиду напеример, возьмите рено Зои сравните с одноклассником.

[macarow.livejournal.com]

Вы неправильно посчитали. Двигатели электромобиля с обвязкой весят гораздо меньше, чем аналогичные по мощности ДВС. И только батарея выравнивает эти веса.

[red-perez.livejournal.com]

Я правильно посчитал, я сказал "электрик" - автомобиль.
В чем смысл рассматривать вес эл двигателя отдельно от батареи.
Электрик кар с двигателем одинаковой мощности весит на 300-400 кг больше авто с ДВС это факт.

[macarow.livejournal.com]

Кто предлагал рассматривать вес двигателя отдельно от батареи? Зачем вы мне это приписываете? Перечитайте и пересчитайте ещё раз.

[red-perez.livejournal.com]

Электрик кар с двигателем одинаковой мощности весит на 300-400 кг больше авто с ДВС это факт.

если увас есть что возразить по этой теме то я готов послушать, иначе вы впустую тратите мое время

[restartmylife.livejournal.com]

Фискер карма вроде бы использует такую технологию.

[red-perez.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche_918

Porsche 918 Spyder
3,1 литра топлива на каждые 100 километров

на текущий момент идеальное соотношение в плане динамики/расхода топлива/скорости

пока нет нормальных батарей и "зеленой" генерации эл. энергии электрик кар это всего лишь ловкий маркетинговый ход. Смысл сводится к тому что в развитых странах дохрена необеспеченных товаром и услугами денег и задача правительства вовремя выпылесошивать их чтобы не вызвать гиперинфляцию.
Электрик кар это отличная тема изьять кучу лишних денег у населения.
Совсем недавно такой же фокус проделали с дизелями. На правительственном уровне дизеля признали экологичными, владельцев бензинок чморили повышенными налогами и довели количество дизелея в ЕС до 60-70% а местами и выше. Потом так же ловко правительство ЕС переобулось и дизеля стали неэкологичными, уже сейчас их обложили доп пошлинами с частичным запретом в крупных городах и полным баном в европе к 25-30 году. Тут же предлагают менять дизель на электрик с доплатой. Обычное разводилово чтобы оживить усохшую экономику.
Я последние лет 10 живу в Европе и регулярно наблюдаю такие волны оживления экономики.

То есть машина таскает с собой лишние 400 кг груза

[max-andriyahov.livejournal.com]

Тогда уж надо считать полностью: "ДВС со всей обвеской+КПП+бак топлива" против "батарейка+эл.мотор"

ну можно взять 1/2 бака топлива для усреднения

[red-perez.livejournal.com]

Макс,
производители в документах указывают так называемый "curb weight" - это вес полностью заправленного автомобиля со всеми техническими жидкостями и полным топливным баком.

Я уже несколько постов прошу хоть кого нибудь просто почитать спеки на машины, почему никто не хочет работать с документами, почему все на вау эффекте?

Давайте я сделаю это сравнение?

Ниссан Лиф TEKNA30 80квт двигатель эквивалент 109лс,
ускорение 0-100 за 11.5 сек, 1570кг вес, макс скорость 144км/ч

Ниссан Тиида 1.6л (petrol) двигатель эквивален 110лс,
ускорение 0-100 за 11.1 сек, 1278кг вес, макс скорость 186км/ч

Я читаю спеку и не вижу в чем фишка электрика, при одинаковых лошадиных силах он тяжелее и медленнее.

https://www.nissan.co.uk/vehicles/new-vehicles/leaf/prices-specifications.html
https://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=694

[max-andriyahov.livejournal.com]

Лиф - очень неудачный компромис. Я бы предпочел сравнение Шеви-Болт и Опель Мокка

[red-perez.livejournal.com]

лиф зато очень корректно сравнивать, та же рама, тот же производитель, различия минимальны, почти чистое сравнение.
плюс это самый массовый электрик где набрана хорошая статистика

[max-andriyahov.livejournal.com]

А Тесла Эс с 700-сильным движком в одни ворота выигрывает у у 5-6 литровых мерседовов/бмв/ауди

[red-perez.livejournal.com]

>>> А Тесла Эс с 700-сильным движком в одни ворота выигрывает у у 5-6 литровых мерседовов/бмв/ауди

Да лан,
5литров движок у БМВ это 550-560лс со всеми свистоперделками это раз.
Теслы S с 700лс нет, это два, есть 762лс.
То есть вы сравниваете машину 560лс против 762лс, вам не кажется это уже полная хуцпа?

А если сравнить машины с равным движком?
У теслы S AWD(85) 518лс разгон 0-100 за 4.4 секунды
У БМВ м5(Ф10) при движке в 4.4Л (560лс) разгон 0-100 за 3.9 сек
У бмв чуть лошадей поболее но она все равно прилично резвее электрика идет.
Курите мануалы.
При равных лошадях электрик медленнее.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
http://fastestlaps.com/models/bmw-m5-f10

на заборе тоже написано

[max-andriyahov.livejournal.com]