[identity profile] sd7962.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В начале апреля пожар разрушил участок магистрали в Атланте. Магистраль Interstate 85 десятиполосная, суточная интенсивность движения составляла 250 000 автомобилей. В тоже время в Атланте наблюдаются одни из самых серьезных заторов в США. Разрушение основной городской магистрали эффективно затыкает "бутылочное горлышко" и в таком городе должно привести катастрофе.



Новости в СМИ смакуют наступление конца света. Но как показывает практика, даже самые серьезные нарушения улично-дорожной инфраструктуры никогда не приводят к серьезным сложностям с движением.

Наиболее известный пример - перекрытие движения на Interstate 405 в Лос-Анджелесе на несколько выходных дней для реконструкции дороги. СМИ также активно предрекали катастрофу. Но ничего подобного не произошло. Наоборот, дорожная ситуация в целом по району даже улучшилась, так как люди либо избегали поездок, либо выбирали альтернативные маршруты и виды транспорта.

Причем такой же эффект сохраняется при разрыве связи на продолжительный период. После обрушения моста через Миссисипи в Миннеаполисе на дороге I-35W в 2007 году пользователи также изменили свое поведение. Изменились маршруты, сместилось время поездок, некоторые вовсе отказались от пересечения реки. Ограничение движения сохранялось в течение года. Сообщается о снижении количества поездок через реку на 46 000 в день.

В Атланте получился своего рода "естественный эксперимент". В течение будущих месяцев можно будет оценить влияние разрыва мощнейшей транспортной артерии. Будут ли расти заторы и разорвется ли связь на пригородных направлениях, как это повлияет на экономику региона?

На текущий момент ситуация похожа на случаи в Лос-Анджелесе и Миннеаполисе. Настал понедельник, но значительных ухудшений не наблюдается. Гугл-карты показывают нормальную ситуацию на дорогах.

С чем это связано? Можно предположить, что наше представление о дорожном движении, как о константе, как о неумолимой силе природы неверно. Мы считаем, что ежедневный транспортный поток 250 000 автомобилей является регулярным и ожидаемым, как приливы и отливы. Но мы упускаем из виду, что человеческая модель поведения не постоянна и адаптируется к внешним факторам. При снижении пропускной способности и увеличении задержек человек отказывается от поездок, смещает время поездки, изменяет маршрут или вид транспорта. То что "конец света" никогда не наступает свидетельствует об индуцированном спросе - люди ездят по дорогам, так как пропускная способность способна реализовать их поездки. Как только пропускная способность снизится, исчезнет и большое количество поездок.

Если Атланта выживет без особых трудностей в ближайшие два месяца, то более скромные ограничения движения точно не окажут серьезного влияния. Если в итоге окажется, что транспортный поток будет приспосабливаться к пропускной способности, то это даст возможность посмотреть на  планирование улично-дорожной сети с другой стороны, со стороны баланса между транспортными потребностями и градостроительными потребностями. Это даст возможность всерьез рассматривать "дорожную диету" как средство для увеличения уровня безопасности дорожного движения, развития здорового образа жизни (движения пешком и на велосипедах) без ущерба для транспортной составляющей (что обычно предсказывают эксперты).


Источник

Date: 2017-06-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] igorek44.livejournal.com
мы в самаре так уже третий год выживаем. власти по очереди перекрывают основные городские магистрали - на полгода, год, один за другим закрывают практически ВСЕ выезды из города - народ все ездит. в этом году ко всему уже закрытому и перекрытому начали внезапный ремонт одного из двух мостов - это при том что на подъездах к мосту другому перекопали все что можно и пробка в час пик растягивается на полгорода. в планах запечатать на полгода центральное московское шоссе в самом пиковом месте для строительства кольца и тогда точно будет полный ахтунг

Date: 2017-06-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] sevasat.livejournal.com
Это ничего. Потерпите немного, зато вот потом-то заживете, как люди!

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2017-06-28 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konst90.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorek44.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorek44.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2017-07-10 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2017-07-10 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kleschev.livejournal.com - Date: 2017-06-28 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2017-06-28 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syrianfc.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2017-06-28 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorek44.livejournal.com - Date: 2017-06-28 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Посмотрите карту по ссылке в начале поста.
1) Весь город - сплошная сетка кварталов. Что дает неограниченное количество путей объезда, по которым может рассосаться поток.
2) Спутниковое фото сделано, судя по теням, утром ближе к полудню. Обратите внимание, насколько МАЛО машин. Трасса практически пуста.
3) Объездные для транзитного транспорта в наличии
Все спланировано вполне адекватно.
Так что неприятно, но переживут.

А вот пример, как НЕ НАДО планировать транспортную инфраструктуру и где безо всяких обрушений ПЦ творится

Вот сюда ведет одна-единственная дорога

Image

Фиолетовым нарисована

Image

Две полосы и со светофором!

Image

Фотки от Варламова
Почитайте. Там прекрасно ВСЕ (http://varlamov.ru/2381904.html)

Image

А вот пример (https://www.google.ru/maps/@56.3646771,41.3052516,14z), как создать адъ и израиль (с) в райцентре с населением 150тыс.чел
Достаточно сделать всего один мост через железную дорогу, разделяющую город пополам.
Все прочие переезды позакрывали, когда пустили Сапсан...



Edited Date: 2017-06-28 08:26 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-06-28 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2017-06-28 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2017-06-28 09:10 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2017-06-28 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] paulspb.livejournal.com
Про Мурино знаю, жил там некоторое время еще до строительного бума. Вариантов приезда-отъезда несколько, местные знают.
Это свежие мкр, дорожная инфраструктура к ним не успевает. Кроме того, формально они в области, это осложняет дело.

А вообще, "гетто" на окраинах - удел людей, которые готовы к подобным трудностям. Я в таких местах жить не собираюсь.

Date: 2017-06-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-06-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-06-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-06-28 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeenko-ivan.livejournal.com
Короче, я всё понял -- новые дороги можно вообще не строить, мы и так приспособимся.

Date: 2017-06-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Зачем вам дороги, если у вас машин нет? (с)

Date: 2017-06-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dmarck.livejournal.com
я имел в виду дорогу-сателлит, а не город-спутник. если её нет, всё совсем иначе, см. несколько комментариев выше.

и, да, мы об одном, хоть и несколько разными понятиями оперируя..

Upd: Промазал мимо ветки, но вроде понятно.
Edited Date: 2017-06-28 09:30 am (UTC)

Date: 2017-06-28 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergio-vorsin.livejournal.com
А мы так уже лет 7. Думали.с Играми всё как-то рассосётся, а нифига, только хуже. Перекрёсток в Туапсе на Сочинском шоссе. По утрам пробочка примерно до Гизель-Дере, а то и дальше.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2017-06-28 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 2145133.livejournal.com
Представляю, какие там дороги в какойнить засранной Дакоте.

Date: 2017-06-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Что за литературщина имени волосатика?
Edited Date: 2017-06-28 01:19 pm (UTC)

Date: 2017-06-28 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
В Атланте давно уже всё починили. А когда еще не починили, у некоторых людей время на дорогу резко увеличилось, у некоторых немного уменьшилось. Движение на кольцевой I-285 сильно увеличилось. Количество людей использующих метро тоже.

(no subject)

From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com - Date: 2017-06-28 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-28 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kot89.livejournal.com
> Но мы упускаем из виду, что человеческая модель поведения не постоянна и адаптируется к внешним факторам.
>

Враки, нихрена она не адаптируется. В Петербурге пробками блокирован целый район из-за того что копают в двух местах: ломают трамвайные рельсы на проспекте Косыгина (и соответственно забрали полосу под выделенку для ОТ) а так же копают на перекрёстке Зольная/Новочеркасский. В итоге и без того перегруженные транспортные потоки с этих мест перетекли в другие. И всё. В Весёлый посёлок можно попасть относительно без пробок только через КАД.

(no subject)

From: [identity profile] kot89.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:29 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] harmfulgrumpy сослался на вашу запись в своей записи «Атланта: 250000 автомобилей в сутки растворились в воздухе, но россиян интересуют собственные дороги (http://harmfulgrumpy.livejournal.com/1119806.html)» в контексте: [...] сти их в порядок. Оригинал взят у в Атланта: 250000 автомобилей в сутки растворились в воздухе [...]

Date: 2017-06-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Тотенкопф (from livejournal.com)
Я наверное, не первый кто предположил вмешательство русских хакеров? Вот с..и!

ТОП: 21:40 (московское)

Date: 2017-06-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2017-06-28 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
У себя рядом с домом подобный эффект наблюдаю. Город взялся построить хитрую развязку на месте круга с постоянными пробками. Работа кипит, круг фунционирует в максимально урезанном виде, при этом коллапса нет как бы совсем. Даже как то быстрее проезжаться стало

Date: 2017-06-28 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com
Всё же от масштабов бедствия тоже кое-что зависит. Если во многомиллионном городе перекопать одну центральную кольцевую магистраль и половину второй плюс добавить к раскопкам половину же улиц между этими кольцами - катастрофа всё же происходит даже несмотря на изменение поведения и сезон отпусков.

Date: 2017-06-29 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в данном вопросе надо разделять ситуацию "что-то сломалось/перестраивают/прочее временное" и "закрыли КЕМ/нет вообще и не было никогда". В первом случае население, сильно матерясь, будет ездить в обьезд или не ездить вообще, но в целом как-то обойдется, так как занет что это временно. Во втором в правильном городе вешают мэра/премьера/кого там еще на столбе.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-06-29 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:55 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 04:04 am
Powered by Dreamwidth Studios