[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?

Date: 2016-09-13 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
>> углекислый газ может, например, быть закачен в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.

Интересно - типа скважина, это типа портал, перебрасывающий углекислоту на марс?
Или всё же двуокись углерода в конечном итоге будет сброшена в окружающую среду?

А какие "различные промышленные процессы" являются потребителями двуокиси углерода?!

Date: 2016-09-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Будут газировать напитки.

Date: 2016-09-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
...а Маск переведёт Теслу с батареек на газ-воду...

Ну, разве что так...

Date: 2016-09-13 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Для этого Маску придется урегулировать вопрос правообладания с наследниками Николая Носова ("Приключения Незнайки", Винтик и Шпунтик, автомобиль на газировке)

Date: 2016-09-13 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
С его то деньгами? Да с ними он без труда окажется автором Незнайки, писавшим под псевдонимом...

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Главное - не давайте Маску читать "Незнайку в Солнечном Городе"!

Date: 2016-09-13 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Ему уже дали почитать "Незнайка на Луне".

Date: 2016-09-14 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
В этом случае Маск немедленно освоит новый имидж!

Image

Date: 2016-09-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Читайте "Незнайку", там автомобили на газировке ездили.

Date: 2016-09-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
"А какие "различные промышленные процессы" являются потребителями двуокиси углерода?!"

Самым главным потребителем углекислого газа является сельское хозяйство.

Мы этот газ в конце концов едим :)

Date: 2016-09-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
С/Х обходится самообслуживанием - потребляет УГ нахаляву.

А вопрос был всё ж о промышленном потреблении УГ - так, что, плз, промышленный процесс - в студию!

Date: 2016-09-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
" Например, в Соединённых Штатах 20 млн тонн сжиженного углекислого газа накачивается в нефтяные скважины, которые остаются после выработки топлива, в те пустоты, которые там находятся"

Date: 2016-09-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Куда в конечном итоге поступает углекислота из скважин?
Часом не в атмосферу?

Повторяю вопрос: какие промышленные процессы связывают углекислоту и препятствуют её выводу в атмосферу?
Edited Date: 2016-09-13 06:59 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-09-13 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:28 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] svarogych.livejournal.com
Только этот углекислый газ перед этим выкачивается из этих же пустот: сперва добывают скважинную жидкость, чистят её от "мусора" - воды, солей и ненефтяных газов, включая углекислый. И закачивают обратно в скважины.
Это позволяет:
1) Повысить нефтеотдачу скважины
2) Сильно уменьшить загрязнение окружающей среды промотходами нефтедобычи

А вот покупать где-то за 1000 км и возить углекислоту чтобы специально закачать её в скважину - ищите дураков!

Date: 2016-09-14 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] qwert2012.livejournal.com

Читал, что в тепличном хозяйстве эксперименты проводили - повышали содержание СО2. Вроде относительно успешно, те урожайность подняли. Насколько это сейчас применяется на практике не знаю.

Date: 2016-09-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
В Дании широко применяют

Date: 2016-09-14 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] carlic-mozg.livejournal.com
Углекислый газ поглощается "почти безвозвратно" только в ходе:
1. химического выветривания горных пород последующего захоронения нерастворимых карбонатов магния, кальция и железа в осадочных породах на дне океана;
2. фотосинтеза - опять же, с захоронением образовавшейся органики.
То, что не было захоронено - вернется в атмосферу через несколько минут /часов/дней/лет/веков..., то, что было - через несколько десятков миллионов лет, в результате вулканических извержений (привет, Йеллоустоун).
Ну, и немного философии - Земля почти сферическая и расположена в вакууме...

Date: 2016-09-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Сварка, например.

Date: 2016-09-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
То есть опять выпускать в атмосферу. В чем профит?

Date: 2016-09-13 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Для начала - углекислота при таком использовании в конечном итоге сбрасывается в атмосферу. То есть, речи об отсутствии выбросов по критериям экологическим идти не может по определению.
А факт извлечения прибыли из утилизации отходов основного цикла производства электроэнергии на экологические парметры никак не влияет.

А далее - какова суммарная потребность в углекислоте для этих целей?

ХИНТ: вопрос о промышленных процессах утилизации углекислоты, связывающих оную - по прежнему в силе.

Date: 2016-09-13 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Я ответил на вопрос "какие "различные промышленные процессы" являются потребителями двуокиси углерода", а не "в чём экологичность".

Про суммарную потребность не знаю, но баллоны продают в заметных количествах. Специальный завод их наполняет.

Ещё про процессы могу добавить, что у нас CO2 идёт на наполнение объёма CO2 лазера (но это совсем мало), пневматическое открытие затвора лазера и продувку при резке дерева, но тоже понемногу.

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com - Date: 2016-09-13 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2016-09-13 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com - Date: 2016-09-17 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] sizif73.livejournal.com
Где-то с месяц назад были восторженные материалы, что на какой-то экспериментальной станции закаченный в землю газ как-то неожиданно быстро связался с горной породой. Тема не моя, так что деталей не запомнил.

Date: 2016-09-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
вопрос в конечном балансе и выхлопе. Использования дофига. причем часть такая , где связывается или капсулируется.
И при наличии дешевого источника чистого сжиженного газа - будет только больше.

То есть не сразу все в атмосферу вместе с говном, а в промышленныей цикл. Что в целом уменьшает вред в целом, именно за счет смены баланса.

Date: 2016-09-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Тем не менее - в каких именно производственных циклах углекислота является сырьём?

Date: 2016-09-21 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Производство удобрения карбамид (мочевина).
Производство соды аммиачным способом.

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-09-21 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-21 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-09-21 11:52 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios