[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?

Date: 2016-09-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Тем не менее - в каких именно производственных циклах углекислота является сырьём?

Date: 2016-09-21 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Производство удобрения карбамид (мочевина).
Производство соды аммиачным способом.

Date: 2016-09-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Сколько тотально может усвоить это производство в процентах от выхода углекислоты на энергетике?

Date: 2016-09-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
От всей углекислоты очень мало, т.к. неэкономично заниматься отделением СO2 от выбросов станций без значительного давления.
Другой вопрос об использовании углекислого газа под давлением - экономика другая.
Если будет спрос на СО2 из-за доказанного вредного влияния на климат, то можно было бы вместо аммиачной селитры выпускать дополнительный объем карбамида.

Date: 2016-09-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Вопрос экономики пока нас не интересует.

Пока что разбирается вопрос обоснованности претензий на "утилизацию выхлопа при производстве энергии" - и не приведено реальных доказательств обоснованности подобных заявлений авторов сабжевой технологии.

Ещё раз: какую долю общего выхлопа сможет поглотить реальная потребность в углекислоте, как исходном сырье?

Date: 2016-09-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
В такой постановке вопроса без деталей новой технологии (КПД, ее стоимости, цены газа и угля ) - ответ будет 0.
Сегодня самый выгодный способ получения СО2- из природного газа при разделении газов реформинга метана (получение водорода).
Вряд ли новая технология будет конкурентноспособной при относительно невысокой цене природного газа.

Date: 2016-09-21 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Причём тут детали?

Пока что не решён вопрос - куда девать отходы в виде СО2?

Общий объём отходов определяется общим объёмом производства электроэнергии - начинать какую-либо детализацию нюансов имеет смысл лишь при условии принципиальной возможности поглощения всей массы отходов (или хотя б значительной части её) путём связывания СО2 в полезный продукт, не переходящий в атмосферу в обозримые (геологические) сроки.

Всё остальное на данном этапе анализа значения не имеет...

Date: 2016-09-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Дело в том, что у разных способов получения энергии - разные выбросы. Поскольку работают угольные станции при простаивающих газовых (Германия), то сегодня всерьез заниматься проблемой утилизации СО2(или уменьшением выбросов), похоже, никто не хочет.
если нашлись условия для реализации полупромышленного процесса для демонстрации новой технологии - флаг им в руки, пусть доказывают экономическую эффективность.

Date: 2016-09-21 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Способ обозначен конкретно - в заголовке статьи.
Остальные - не интересуют по определению.

Если не существует окна возможностей в силу относительной малости тотального потребления СО2 по предельным уровням (всё произведённое утилизириуется в полезный продукт) - то разговор о себестоимости и конкуренции вообще лишён какого-либо смысла.

Если нет принципиальной возможности утилизировать выхлоп - то заявления разработчиков есть злонамеренная дезинформация.
Всё!

На данном этапе выясняется именно и только это...

Date: 2016-09-21 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
"Если нет принципиальной возможности утилизировать выхлоп"

Естественно, возможность есть, вопрос в себестоимости.
Пусть разработчики докажут экономичность, тогда эта технология будет отбирать часть рынка у существующих производителей углекислого газа.

Date: 2016-09-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Я пока не вижу такой возможности - пока не будет конкретных цифр, показывающих, что ёмкость потребления связанной углекислоты выше общего выхлопа при производстве электроэнергии, все остальные суждения оказываются ничтожными, говоря юридическим языком.

Если можно ожидать, что потребность в углекислоте выше её производства в электроэнергетике - то можно продолжать анализ и разбираться с экономикой.
Если нет - то тема просто закрыта, а авторы нового цикла просто жулики...

Date: 2016-09-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
"Если можно ожидать, что потребность в углекислоте выше её производства в электроэнергетике - то можно продолжать анализ и разбираться с экономикой"

Эта технология производит электроэнергию, и углекислый газ, который может иметь цену. вполне возможно, что в итоге процесс будет конкурентным.
Поэтому нельзя просто так списывать эту технологию в утиль , если она не готова "спасти мир" уже в обозримом будущем.

Date: 2016-09-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Вопросы экономики для ЧАСТИ произведённых поллюций не позволяют считать утверждение об ОТСУТСТВИИ выбросов СО2 правдой.

Если вся произведённая углекислота не может быть переведена в связанное состояние - то разработчики лжецы.
Речь пока только об этом...

Date: 2016-09-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
"Если вся произведённая углекислота не может быть переведена в связанное состояние"

Зачем так категорично, где Вы видели в промышленности 100%-но безотходный процесс?
Возможно для каких-то конкретных условий можно будет утилизовать какое-то количество углекислого газа, но конечно же не 100%.

Date: 2016-09-21 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
О 100% безотходном процессе заявляют разработчики обсуждаемой технологии.

Date: 2016-09-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Это только в идеальном случае бывает, то есть почти никогда.
Возможно найдется потребитель, который захочет использовать технический углекислый газ для повышения нефтеотдачи. Но то, что он будет утилизирован на 100% - это нереально.

Date: 2016-09-21 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Утилизация нагнетанием в скважины не уменьшает количество поллюций, а лишь монетизирует процесс загрязнения атмосферы...

Date: 2016-09-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Не исключено, что под землей углекислый газ встречается с оксидами, или щелочными растворами.

Date: 2016-09-21 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
задача не в том чтоб сделать абсолютный нуль выхлопа.
Задача в том, чтоб не гадить в атмосферу в месте выработки. Вы все время желаете некоего абсобсолютизма.
От окислов азота и угарного газа избавились, от теплопотерь, получили еще и чистую воду. осталась углекислота.

Пока потребителем таких количеств без выбросов видят нефтянку. Завтра волевым решенеим заставят накачивать шины, перевести оборудование с прневматики и на углекислоту или там кондиционеры и холодильники и хладоагенты для всяческих баллончиков бытовых и прочих..

В химию что то уходит на переработку, особенно с учетом той серы и азота что будут от очистки воздуха. Вероятно смогут что то сунуть в растворители и синтез. Что то в те же теплицы.
Чего гадать то? Вполне себе придумают.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios