[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Проблемы со светофорами в том, что их не всегда можно увидеть из-за того, светофор загораживает какой-нибудь грузовик или из-за ослепления солнцем. Типичный пример:

ZasvetkaSvetofora_01
Из этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=lpER1WQwU58

Тут и солнце слепит, и трудно вообще понять - это светофор, или свет из окна дома. Вообще-то человечество, для защиты от солнца, сотни лет применяет козырёк. И если поставить перед камерой козырёк с сервоприводом, чтобы отсекать солнце, то видно будет намного лучше. Солнце слепит дважды в сутки - утром и вечером, не останавливать же движение на пару часов из-за ослеплённости камер. Не решив эту проблему создать полноценный автопилот невозможно. Но с козырьками у компаний создающих автомобильные автопилоты как-то не задалось. Ни одна до сих пор технологию козырька не освоила. Что мешает компаниям общей стоимостью под триллион долларов создать козырёк - непонятно. Хочется им как-то сказать об этом. Передать пожелание.

Вторая проблема - с отсутствием видимости светофора, решается дублированием сигналов светофора по радиоканалу ...



uber_autopilot_02
Убер. У семи нянек ... Сорок камер, и ни одного козырька.

Но проблема в том, что светофоры стоят дорого, и служат где-то по двадцать лет. А ждать двадцать лет когда поменяют светофоры - не хочется. Другой подход - поменять начинку светофора. Но тут другая проблема - то, что светофоры разные - разного внутреннего устройства, от разных фирм, которые вовсе не горят желанием что-то там задёшево менять. Поэтому предлагается такой подход - не переделывать светофоры, а повесить на них внешние устройства, которые будут смотреть какой свет на светофоре горит, и передавать этот цвет в эфир по радиоканалу. Выглядит это примерно так:

svetofor_i_ratsiya-02
Светофор на который установили датчики и рацию

Здесь к каждой цветной фаре светофора прикреплён хомутом датчик света. Когда фара зажигается - датчик передаёт информацию об этом в радиопередачик, а передатчик передаёт эту информацию в эфир по нескольким заранее определённым каналам. Номера этих каналов записываются в электронные дорожные карты, которыми пользуются автопилоты, чтобы автомобиль, подъезжая к перекрёстку заранее знал, по какому каналу слушать свои сигналы светофора. См. схему.

perekrestok_svetofor-02
Как это может выглядеть в реальной жизни, на настоящем перекрёстке

Несколько каналов для каждого светофора нужно на случай помех. Чтобы можно было выбрать канал где помех меньше всего. Слушать сигналы светофора смогут и автомобильные навигаторы, чтобы предупреждать водителя, если он зазевался и едет на красный свет. Это однозначно уменьшит число ДТП.

По сложности такое устройство навешиваемое на светофор - крайне просто - соберёт любой школьник-ардуиньщик из дворца пионеров. По стоимости - тоже крайне дешёвое, так как тут всего лишь датчики, хомуты, провода, контроллер и передатчик. Всё в целом в пределах ста долларов.

Для ардуинщиков вот, специальный урок, как сделать так, чтобы одна Ардуина передавала сигнал по радио, а другая принимала:


https://www.youtube.com/watch?v=inJyp9e_xso

А это урок о том, как просканировать 128 каналов, и определить какие из них зашумлены.


https://www.youtube.com/watch?v=_9UKUhaNCrk

А это урок, как сделать на Ардуино пульсометр. Когда у человека бьётся пульс, то цвет кожи меняется, а датчик фиксирует это изменение. То же самое и со светом светофора, только изменения яркости намного более мощные.


https://www.youtube.com/watch?v=cM_Y7dkBDSk

В общем всё настолько просто, что вы сами могли бы сделать такое устройство у себя дома, и пойти закрепить на ближайший светофор. Согласовав, конечно, это с местными органами власти.

Вопрос в том, почему этого не могут сделать Тесла, Майкрософ, Гугл, и прочие миллиардерские компании, им-то ведь намного проще договориться с органами власти. Тогда бы автопилоты Теслы могли бы тормозить перед красным светом светофора, а на зелёный - уверенно проезжать перекрёстки. Но вместо этого все они дружно обсуждают в каком году появится полноценный автономный автомобиль, в двадцатом или в тридцатом. А это бесполезно обсуждать, если никто не делает козырёк, и не ставит радиопередатчики на светофоры. В том году появится автономный автомобиль - когда вы это сделаете. Это и кое что ещё.


Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2016-09-13 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Браво! Превзошел сам себя!

Но у меня есть идея лучше! Прикрепляем к каждой машине джетпак (лучше 4, для надежности) и тогда машинам вообще не нужны будут светофоры! :)

Date: 2016-09-13 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] vkv.livejournal.com
Если у светофора и так есть ID и положение, не понятно, зачем забивать эфир на восьми частотах, когда можно передавать ид направления, в котором светит передаваемый цвет тоже.
а то, например, представим что у каждого светофора есть стрелка налево и направо, а в 20 метрах еще один такой же перекресток, и сосчитаем количество нужных частот.

Date: 2016-09-13 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gibajd.livejournal.com
кажется, можно еще проще.
подключить каждый светофор к интернету (они вроде бы уже подключены к какой-то сети, может и не везде) и в он-лайн транслировать сигнал на что-то типа гугл-карт. С которых робомобиль уже берет информацию. А заодно и обычным водителям помощь - будет видно, сколько осталось до переключения и пр.

+ наконец-то ввести умный светофорный трафик - если на какой-то дороге скопилось много машин, то зеленый в этом направлении будет дольше гореть. А если дороги свободны, то можно при приближении включить зеленый пораньше (или выключить попозже)

Date: 2016-09-13 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
1. Копеечный передатчик на светофоре, под солнцем, дождем и снегом, долго не продержится. А тот, что продержится, будет стоить совсем другие деньги.

2. Без стандартизации, обязательной для ВСЕХ, такая затея бесполезна - а стандартизация дело долгое и оочень непростое.

3. Приемники для миллионов машин тоже выльются в копеечку.

Ну и самое главное - сегодня, при повсеместном покрытии сотовой связи, эта затея вообще бессмысленна. Светофоры обычно управляются централизовано. Гораздо проще передавать информацию из центра по мобильному интернету.

Date: 2016-09-13 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] relikt-74.livejournal.com
Чорд! Да! Гениальное в своей простоте решение! Именно так и надо сделать. Хомутами датчики света. Зачем брать сигнал с реле, которое включает фонарь, это же так сложно, дорого и ненадежно! Датчики света, вот што нам нужно!

Date: 2016-09-13 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Может быть более перспективно не ломиться в открытую дверь, а позаимствовать технологию у того, кто ее уже давно использует? Дублирование сигналов светофора по радиоканалу используют железнодорожники со времен царя Гороха. У них прямо в кабине локомотива стоит дублер светофора, который показывает то же, что и стационарный светофорный пост. Я, кстати, и в своей машине от такой фигни не отказался бы.

На картинке со схемой радиофицированного светофора логика самоустранилась. Зачем датчики света? На лампу, чем бы она ни была, в любом случае подается электропитание. Если не хотите курочить логическую схему светофора (хотя это было бы правильнее всего), просто подключите входы своей радиоприставки к проводам питания ламп. Если у вас там входы типа "сухой контакт" - сделайте релейную развязку, но датчики света - это ересь.
Edited Date: 2016-09-13 06:26 am (UTC)

Date: 2016-09-13 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Тупость какая.
1. Козырек от солнца не спасает от засветки бликами от стекла на зданиях и автомобилях вокруг.
2. Эфир в городах и так уже загажен, а тут еще каждый светофор будет излучать.

Полноценные автономные автомобили будут возможны только после полной перестройки дорожной инфраструктуры под их потребности, попытки интегрировать их в существующую инфраструктуру ни к чему хорошему не приведут.

Date: 2016-09-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] pokerfrog.livejournal.com
А еще мы вырезаем гланды. Автогеном, через задницу.

Date: 2016-09-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] Аркадий Ланской (from livejournal.com)

Особенно весело будет, когда ремонтники сфетофоров попутают направления.

Date: 2016-09-13 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
Кроме того, что реализация идеи - тупая, еще и не понятно, кто будет нести юридическую ответственность, если эта системы поломается (и приведет к ущербу или жертвам) или будет выведена из строя преднамеренно (хакнута, заглушен сигнал и т.п.)

Забиваем гвозди микроскопом" (с) Осколково

Date: 2016-09-13 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
1. Камеру засветить очень сложно, даже самую простенькую. Манипуляции диафрагмой, эл.затвором, умный АРУ, поляризационные линзы/шторки, алгоритмы расширения дин.диапазона кадра, компенсации засветки и т.д. и т.п. Короче, даже фары в упор не слепят камеры, которые вам штрафы выписывают. Даже на КПДВ у вас все вполне разборчиво, а что качество не визуальное, так автопилоту пофиг.
Козырек - самое бестолковое решение из возможных, т.к. поможет максимум от солнца, но не других источников, и а) алгоритм автом.управления козырьком не очевиден; б) решение явно не будет быстрым для такой динамической штуки, как авто.

2. Решение по светофорам - в организации единой транспортной сети, например, на базе опсосов, из которой автопилот может получить сигнал светофора и другую нужную инфу. Ну, и заодно настучать на вас в эту сеть за нарушения правил. Думаю, и штраф вам тоже выпишет самостоятельно. А не заплатите - не заведется. Готовьтесь!

Date: 2016-09-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Лучшее дополнение к светофору это решетка из средневекового замка. Заточенными прутьями вниз падает. Или хотябы колами по стоплинии.

Сразу и козырек, вайфаи и радио отрадут за ненадобностью. И солнце мешать не будет.
Edited Date: 2016-09-13 06:38 am (UTC)

Date: 2016-09-13 06:49 am (UTC)

Date: 2016-09-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Автор таких тонкостей не знает, но светофорный объект должен исключать подобную возможность.

Date: 2016-09-13 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
А ещё можно просто накрутить на объектив поляризационный светофильтр.

Date: 2016-09-13 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Сигралы с АСУДДа - это хорошо, но светофорный объект - тадам! - может работать еще и автономно (при потере связи), может уйти в желтое мигание (по команде или по внутренней ошибке), может управляться с локального пульта и может быть выключен при критической ошибке или отказе питания. Искусственный идиот должен ориентироваться не на теоретическое состояние, а на фактическую дорожную ситуацию.

Date: 2016-09-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] Аркадий Ланской (from livejournal.com)
Правильную регулировку светофора, легко отследить визуально. А вот настройку радиоканалов придется проверять или специальным оборудованием, либо используя автомобиль с автопилотом, проезжая с разных направлений по нескольку раз. То и другое ремонтники могут элементарно подзабыть.

Date: 2016-09-13 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Насколько централизованно? Прям сигналы переключения переадются или только программа переключения передается?

Date: 2016-09-13 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
В светодиодных светофорах может не быть реле. С другой стороны датчики света могут среагировать на солнце. Зимой оно может светить низко и никакой козырек не спасет.

Date: 2016-09-13 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Понятно... Это не ваша специальость.

Нет, не "визуально". На уровне системы безопасности, при любом состоянии контроллера и любых входных командах сама возможность включения "пересекающихся зеленых" должна быть исключена. При обнаружении подобного состояния светофорный объект должен выпасть в ошибку (желтое мигание) или выключиться.

Радиодублер, соответственно, должен быть введен в систему безопасности. и должен иметь конструкцию, исключающую возможность коллизии.

Date: 2016-09-13 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Сигнал точно по радиоканалу дублируется? Не по рельсам?
Как автоматика в локомотиве понимает где его светофор, если рядом проложено несколько железнодорожных линий? На станциях такое часто бывает.

Date: 2016-09-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] phis.livejournal.com
а на таганке автопилоту башню сорвет полностью

Date: 2016-09-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] phis.livejournal.com
против солнца он не поможет. нужна бленда, или как говорит автор "козырек")

Date: 2016-09-13 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Моим глазам помогает, фотоаппарату помогает. Не вижу причин, по которым камере не поможет.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios