![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zampotehkenguru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruПроблемы со светофорами в том, что их не всегда можно увидеть из-за того, светофор загораживает какой-нибудь грузовик или из-за ослепления солнцем. Типичный пример:
Из этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=lpER1WQwU58
Тут и солнце слепит, и трудно вообще понять - это светофор, или свет из окна дома. Вообще-то человечество, для защиты от солнца, сотни лет применяет козырёк. И если поставить перед камерой козырёк с сервоприводом, чтобы отсекать солнце, то видно будет намного лучше. Солнце слепит дважды в сутки - утром и вечером, не останавливать же движение на пару часов из-за ослеплённости камер. Не решив эту проблему создать полноценный автопилот невозможно. Но с козырьками у компаний создающих автомобильные автопилоты как-то не задалось. Ни одна до сих пор технологию козырька не освоила. Что мешает компаниям общей стоимостью под триллион долларов создать козырёк - непонятно. Хочется им как-то сказать об этом. Передать пожелание.
Вторая проблема - с отсутствием видимости светофора, решается дублированием сигналов светофора по радиоканалу ...
Убер. У семи нянек ... Сорок камер, и ни одного козырька.
Но проблема в том, что светофоры стоят дорого, и служат где-то по двадцать лет. А ждать двадцать лет когда поменяют светофоры - не хочется. Другой подход - поменять начинку светофора. Но тут другая проблема - то, что светофоры разные - разного внутреннего устройства, от разных фирм, которые вовсе не горят желанием что-то там задёшево менять. Поэтому предлагается такой подход - не переделывать светофоры, а повесить на них внешние устройства, которые будут смотреть какой свет на светофоре горит, и передавать этот цвет в эфир по радиоканалу. Выглядит это примерно так:
Светофор на который установили датчики и рацию
Здесь к каждой цветной фаре светофора прикреплён хомутом датчик света. Когда фара зажигается - датчик передаёт информацию об этом в радиопередачик, а передатчик передаёт эту информацию в эфир по нескольким заранее определённым каналам. Номера этих каналов записываются в электронные дорожные карты, которыми пользуются автопилоты, чтобы автомобиль, подъезжая к перекрёстку заранее знал, по какому каналу слушать свои сигналы светофора. См. схему.
Как это может выглядеть в реальной жизни, на настоящем перекрёстке
Несколько каналов для каждого светофора нужно на случай помех. Чтобы можно было выбрать канал где помех меньше всего. Слушать сигналы светофора смогут и автомобильные навигаторы, чтобы предупреждать водителя, если он зазевался и едет на красный свет. Это однозначно уменьшит число ДТП.
По сложности такое устройство навешиваемое на светофор - крайне просто - соберёт любой школьник-ардуиньщик из дворца пионеров. По стоимости - тоже крайне дешёвое, так как тут всего лишь датчики, хомуты, провода, контроллер и передатчик. Всё в целом в пределах ста долларов.
Для ардуинщиков вот, специальный урок, как сделать так, чтобы одна Ардуина передавала сигнал по радио, а другая принимала:
https://www.youtube.com/watch?v=inJyp9e_xso
А это урок о том, как просканировать 128 каналов, и определить какие из них зашумлены.
https://www.youtube.com/watch?v=_9UKUhaNCrk
А это урок, как сделать на Ардуино пульсометр. Когда у человека бьётся пульс, то цвет кожи меняется, а датчик фиксирует это изменение. То же самое и со светом светофора, только изменения яркости намного более мощные.
https://www.youtube.com/watch?v=cM_Y7dkBDSk
В общем всё настолько просто, что вы сами могли бы сделать такое устройство у себя дома, и пойти закрепить на ближайший светофор. Согласовав, конечно, это с местными органами власти.
Вопрос в том, почему этого не могут сделать Тесла, Майкрософ, Гугл, и прочие миллиардерские компании, им-то ведь намного проще договориться с органами власти. Тогда бы автопилоты Теслы могли бы тормозить перед красным светом светофора, а на зелёный - уверенно проезжать перекрёстки. Но вместо этого все они дружно обсуждают в каком году появится полноценный автономный автомобиль, в двадцатом или в тридцатом. А это бесполезно обсуждать, если никто не делает козырёк, и не ставит радиопередатчики на светофоры. В том году появится автономный автомобиль - когда вы это сделаете. Это и кое что ещё.
Из этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=lpER1WQwU58
Тут и солнце слепит, и трудно вообще понять - это светофор, или свет из окна дома. Вообще-то человечество, для защиты от солнца, сотни лет применяет козырёк. И если поставить перед камерой козырёк с сервоприводом, чтобы отсекать солнце, то видно будет намного лучше. Солнце слепит дважды в сутки - утром и вечером, не останавливать же движение на пару часов из-за ослеплённости камер. Не решив эту проблему создать полноценный автопилот невозможно. Но с козырьками у компаний создающих автомобильные автопилоты как-то не задалось. Ни одна до сих пор технологию козырька не освоила. Что мешает компаниям общей стоимостью под триллион долларов создать козырёк - непонятно. Хочется им как-то сказать об этом. Передать пожелание.
Вторая проблема - с отсутствием видимости светофора, решается дублированием сигналов светофора по радиоканалу ...
Убер. У семи нянек ... Сорок камер, и ни одного козырька.
Но проблема в том, что светофоры стоят дорого, и служат где-то по двадцать лет. А ждать двадцать лет когда поменяют светофоры - не хочется. Другой подход - поменять начинку светофора. Но тут другая проблема - то, что светофоры разные - разного внутреннего устройства, от разных фирм, которые вовсе не горят желанием что-то там задёшево менять. Поэтому предлагается такой подход - не переделывать светофоры, а повесить на них внешние устройства, которые будут смотреть какой свет на светофоре горит, и передавать этот цвет в эфир по радиоканалу. Выглядит это примерно так:
Светофор на который установили датчики и рацию
Здесь к каждой цветной фаре светофора прикреплён хомутом датчик света. Когда фара зажигается - датчик передаёт информацию об этом в радиопередачик, а передатчик передаёт эту информацию в эфир по нескольким заранее определённым каналам. Номера этих каналов записываются в электронные дорожные карты, которыми пользуются автопилоты, чтобы автомобиль, подъезжая к перекрёстку заранее знал, по какому каналу слушать свои сигналы светофора. См. схему.
Как это может выглядеть в реальной жизни, на настоящем перекрёстке
Несколько каналов для каждого светофора нужно на случай помех. Чтобы можно было выбрать канал где помех меньше всего. Слушать сигналы светофора смогут и автомобильные навигаторы, чтобы предупреждать водителя, если он зазевался и едет на красный свет. Это однозначно уменьшит число ДТП.
По сложности такое устройство навешиваемое на светофор - крайне просто - соберёт любой школьник-ардуиньщик из дворца пионеров. По стоимости - тоже крайне дешёвое, так как тут всего лишь датчики, хомуты, провода, контроллер и передатчик. Всё в целом в пределах ста долларов.
Для ардуинщиков вот, специальный урок, как сделать так, чтобы одна Ардуина передавала сигнал по радио, а другая принимала:
https://www.youtube.com/watch?v=inJyp9e_xso
А это урок о том, как просканировать 128 каналов, и определить какие из них зашумлены.
https://www.youtube.com/watch?v=_9UKUhaNCrk
А это урок, как сделать на Ардуино пульсометр. Когда у человека бьётся пульс, то цвет кожи меняется, а датчик фиксирует это изменение. То же самое и со светом светофора, только изменения яркости намного более мощные.
https://www.youtube.com/watch?v=cM_Y7dkBDSk
В общем всё настолько просто, что вы сами могли бы сделать такое устройство у себя дома, и пойти закрепить на ближайший светофор. Согласовав, конечно, это с местными органами власти.
Вопрос в том, почему этого не могут сделать Тесла, Майкрософ, Гугл, и прочие миллиардерские компании, им-то ведь намного проще договориться с органами власти. Тогда бы автопилоты Теслы могли бы тормозить перед красным светом светофора, а на зелёный - уверенно проезжать перекрёстки. Но вместо этого все они дружно обсуждают в каком году появится полноценный автономный автомобиль, в двадцатом или в тридцатом. А это бесполезно обсуждать, если никто не делает козырёк, и не ставит радиопередатчики на светофоры. В том году появится автономный автомобиль - когда вы это сделаете. Это и кое что ещё.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-13 06:20 am (UTC)На картинке со схемой радиофицированного светофора логика самоустранилась. Зачем датчики света? На лампу, чем бы она ни была, в любом случае подается электропитание. Если не хотите курочить логическую схему светофора (хотя это было бы правильнее всего), просто подключите входы своей радиоприставки к проводам питания ламп. Если у вас там входы типа "сухой контакт" - сделайте релейную развязку, но датчики света - это ересь.
no subject
Date: 2016-09-13 07:22 am (UTC)Как автоматика в локомотиве понимает где его светофор, если рядом проложено несколько железнодорожных линий? На станциях такое часто бывает.
no subject
Date: 2016-09-13 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-14 05:13 pm (UTC)Переменный ток снимается катушкой, расположенной в непосредственной близости от рельса (её легко видно на локомотиве).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
no subject
Date: 2016-09-15 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 08:09 am (UTC)Но кстати, припоминается, что был такой прожект реализации автостопа автомобилей перед красным светофором, и там предполагалось закладывать под асфальт петлевую антенну перед светофором. Утопия, конечно, и сейчас это можно реализовать дешевле - но как факт, об этом думали давным-давно.
no subject
Date: 2016-09-13 07:52 am (UTC)Любое подключение к внутренней схеме светофора придётся, очевидно, сертифицировать, причём для каждой модели светофора отдельно. Внешние датчики, видимо, тоже придётся сертифицировать, но тут попроще.
no subject
Date: 2016-09-13 08:16 am (UTC)Что до сертификации - в этом нет проблемы, потому что ЛЮБОЕ решение, касающееся безопасности дорожного движения, должно не просто сертифицироваться - оно должно быть стандартизовано и стандарт должен быть закреплен международной конвенцией. Колхоза в этом деле никто не допустит. Поэтому я и думаю, что гораздо дешевле и надежнее будет стандартизовать интерфейс сигналов светофора для подключения внешних устройств (в данном случае радиоканальных терминалов-повторителей), и обязать производителей светофоров встраивать в них соответствующий разъем, чем городить какие-то датчики с сомнительной стабильностью работы.
Тут же надо понимать еще, что светофорный пост - это не столб с тремя лампочками, а в первую очередь командоаппарат, управляющий несколькими световыми колонками. на серьезном перекрестке колонок может быть несколько десятков. Интерфейс лучше встраивать прями в командоаппарат, это и надежнее, и намного дешевле - просто за счет сокращения количества кабельных трасс.
no subject
Date: 2016-09-13 06:37 pm (UTC)Международная конвенция в таком деле - это отливание в граните усредненного по самым хреновым образцам текущего состояния, и смертья всякого прогресса и развития.
no subject
Date: 2016-09-13 07:29 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожных_знаках_и_сигналах
no subject
Date: 2016-09-14 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-14 10:27 am (UTC)А командный аппарат называется светофорный контроллер. Прямо в аппарат не получится по миллиону причин. Допустим контроллер отдает фазу в цикле. Поменяли набор направлений в фазе ну а дальше то что делать будете? А есть контроллеры которые отдают как раз состояния направлений, но переделали организацию движения, и направления поменялись местами, дальше что?
no subject
Date: 2016-09-13 08:02 am (UTC)Про Ардуину я написал ниже, примеры - привёл, читайте весь текст, а не только начало. Ардуина или любой другой микроконтроллер помещается в корпус рации. Они маленькие.
> Может быть более перспективно не ломиться в открытую дверь, а позаимствовать технологию у того, кто ее уже давно использует?
А тема не о том, как заменить все светофоры на железнодорожные потратив на это миллиарды долларов. А о том, как ДЁШЕВО оборудовать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ СВЕТОФОРЫ радиопередатчиками.
> просто подключите входы своей радиоприставки к проводам питания ламп.
А там могут быть не только лампы, а светодиоды, светящиеся панели всякие и много чего ещё. И во всём этом надо хорошо разбираться.
С чего вы вообще взяли, что разбирать светофор и копаться в его устройстве проще, чем повесить внешний датчик?
no subject
Date: 2016-09-13 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 09:10 am (UTC)Так назовите цену. Про "опутывание столбов кабелями" - такой образ больше для театра подходит. А вы - просто назовите цену.
> сертифицировать придется в любом случае.
Чего именно сертифицировать? Рацию поставить и частоты на картах написать. Чего именно сертифицировать-то? ... Скажите, вы не из мэрии Собянина случайно?
no subject
Date: 2016-09-13 09:26 am (UTC)Попробую объяснить доступно. Ваше предложение, при таком подходе - бесполезная глупость, вредная даже если ее не применять - потому что ваши рации будут засорять радиоэфир. В случае попыток применения это просто смертельно опасно. Генеральная идея правильная и нужная, но решать эту задачу надо не на соплях, а комплексно, иначе это обойдется в десятки тысяч жизней и выброшенные на ветер миллиарды.
no subject
Date: 2016-09-13 09:41 am (UTC)Я имею представление о том, как казнокрадят на наукообразной фигне.
> глупость, вредная даже если ее не применять - потому что ваши рации будут засорять радиоэфир.
Ага, пусть люди гибнут из-за того, что водители не заметили красного света, зато радиоэфир не будет засорён. Ага-ага. Логика чиновника-оккупанта.
no subject
Date: 2016-09-13 09:51 am (UTC)Спасибо за интервью. Я буду на вашем примере демонстрировать, что такое активный дурак из дворца пионеров.
no subject
Date: 2016-09-13 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 12:51 pm (UTC)