[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Проблемы со светофорами в том, что их не всегда можно увидеть из-за того, светофор загораживает какой-нибудь грузовик или из-за ослепления солнцем. Типичный пример:

ZasvetkaSvetofora_01
Из этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=lpER1WQwU58

Тут и солнце слепит, и трудно вообще понять - это светофор, или свет из окна дома. Вообще-то человечество, для защиты от солнца, сотни лет применяет козырёк. И если поставить перед камерой козырёк с сервоприводом, чтобы отсекать солнце, то видно будет намного лучше. Солнце слепит дважды в сутки - утром и вечером, не останавливать же движение на пару часов из-за ослеплённости камер. Не решив эту проблему создать полноценный автопилот невозможно. Но с козырьками у компаний создающих автомобильные автопилоты как-то не задалось. Ни одна до сих пор технологию козырька не освоила. Что мешает компаниям общей стоимостью под триллион долларов создать козырёк - непонятно. Хочется им как-то сказать об этом. Передать пожелание.

Вторая проблема - с отсутствием видимости светофора, решается дублированием сигналов светофора по радиоканалу ...



uber_autopilot_02
Убер. У семи нянек ... Сорок камер, и ни одного козырька.

Но проблема в том, что светофоры стоят дорого, и служат где-то по двадцать лет. А ждать двадцать лет когда поменяют светофоры - не хочется. Другой подход - поменять начинку светофора. Но тут другая проблема - то, что светофоры разные - разного внутреннего устройства, от разных фирм, которые вовсе не горят желанием что-то там задёшево менять. Поэтому предлагается такой подход - не переделывать светофоры, а повесить на них внешние устройства, которые будут смотреть какой свет на светофоре горит, и передавать этот цвет в эфир по радиоканалу. Выглядит это примерно так:

svetofor_i_ratsiya-02
Светофор на который установили датчики и рацию

Здесь к каждой цветной фаре светофора прикреплён хомутом датчик света. Когда фара зажигается - датчик передаёт информацию об этом в радиопередачик, а передатчик передаёт эту информацию в эфир по нескольким заранее определённым каналам. Номера этих каналов записываются в электронные дорожные карты, которыми пользуются автопилоты, чтобы автомобиль, подъезжая к перекрёстку заранее знал, по какому каналу слушать свои сигналы светофора. См. схему.

perekrestok_svetofor-02
Как это может выглядеть в реальной жизни, на настоящем перекрёстке

Несколько каналов для каждого светофора нужно на случай помех. Чтобы можно было выбрать канал где помех меньше всего. Слушать сигналы светофора смогут и автомобильные навигаторы, чтобы предупреждать водителя, если он зазевался и едет на красный свет. Это однозначно уменьшит число ДТП.

По сложности такое устройство навешиваемое на светофор - крайне просто - соберёт любой школьник-ардуиньщик из дворца пионеров. По стоимости - тоже крайне дешёвое, так как тут всего лишь датчики, хомуты, провода, контроллер и передатчик. Всё в целом в пределах ста долларов.

Для ардуинщиков вот, специальный урок, как сделать так, чтобы одна Ардуина передавала сигнал по радио, а другая принимала:


https://www.youtube.com/watch?v=inJyp9e_xso

А это урок о том, как просканировать 128 каналов, и определить какие из них зашумлены.


https://www.youtube.com/watch?v=_9UKUhaNCrk

А это урок, как сделать на Ардуино пульсометр. Когда у человека бьётся пульс, то цвет кожи меняется, а датчик фиксирует это изменение. То же самое и со светом светофора, только изменения яркости намного более мощные.


https://www.youtube.com/watch?v=cM_Y7dkBDSk

В общем всё настолько просто, что вы сами могли бы сделать такое устройство у себя дома, и пойти закрепить на ближайший светофор. Согласовав, конечно, это с местными органами власти.

Вопрос в том, почему этого не могут сделать Тесла, Майкрософ, Гугл, и прочие миллиардерские компании, им-то ведь намного проще договориться с органами власти. Тогда бы автопилоты Теслы могли бы тормозить перед красным светом светофора, а на зелёный - уверенно проезжать перекрёстки. Но вместо этого все они дружно обсуждают в каком году появится полноценный автономный автомобиль, в двадцатом или в тридцатом. А это бесполезно обсуждать, если никто не делает козырёк, и не ставит радиопередатчики на светофоры. В том году появится автономный автомобиль - когда вы это сделаете. Это и кое что ещё.


Date: 2016-09-13 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
Кроме того, что реализация идеи - тупая, еще и не понятно, кто будет нести юридическую ответственность, если эта системы поломается (и приведет к ущербу или жертвам) или будет выведена из строя преднамеренно (хакнута, заглушен сигнал и т.п.)

Забиваем гвозди микроскопом" (с) Осколково

Date: 2016-09-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
заглушение сигнала не приводит к катастрофе, а приводит к тому, что автопилот не может прочитать сигналы передаваемые светофором и останавливается до устранения неисправности
Да-да. Военные это уже давным-давно прошли, как первые радиостанции появились. Опасно не то, что сигналы можно забить помехой, а то, что можно более мощным источником сигнала передавать ложную информацию. Вот все привыкли ездить по "автопилоту", а тут бац - заставили выехать на перекресток авто со всех направлений. В лучшем случае пробка, в худшем - аварии со смертельными исходами.

Подменить сигнал невозможно. Так как если посылается ещё и другой сигнал на той же частоте, то в эфире будет мусор, и считать передаваемую информацию будет невозможно. - и эту чухню пишет человек с "зампотех" в нике, т.е. бывший (я надеюсь, что бывший) военный. Любой полезный сигнал легко забивается аналогичным, но более мощным, у приемника срабатывает АРУ и истинный сигнал он тупо по уровню отсекает. И это не антенны СНС, это уровень земли, тут селекцию по направлению на источник невозможно будет сделать - азы РЭБ, которые военным должны быть знакомы.

радиоканал не заменяет светофоры, а ДОПОЛНЯЕТ
Опять таки, РЭБ но в оптическом диапазоне. Посветят из чуть более мощного прожектора в том-же направлении и ага, реальный сигнал светофора автомат не воспримет, поведется на источник ложного.
Edited Date: 2016-09-13 01:51 pm (UTC)

Date: 2016-09-14 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Просто для справки, из-за табло обратного отсчета погиб уже не один десяток человек...
Кингуру предлагает что бы гибли десятками в день :)

Date: 2016-09-20 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А почему именно из-за табло гибнут люди?

Date: 2016-09-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Топает пешеход через садовое кольцо, а там блин под 10 рядов до островка безопасности и смотрет на табло,... осталось 30 секунд. Светофор сменил режим работы(то самое адаптивное управление, ну или сменился план координации) пешеходу красный машинам зеленый, а на табло 30 секунд бодро меняются на прочерки. По этому кстати если стартуете на прочерки в 10 внимательнее по сторонам смотрите, можно пешехода раскатать и бочину получить(поперек же тоже на табло а не светофор смотрят).
Пешеход бы и без табло не дотопал до островка, но табло усыпляет бдительность и усугубляет проблему. Если зеленый горит давно может ну его нафиг переходить? - а тут... Кстати такие вещи светофорный контроллер тоже рюхает. Есть настройки Tmin(это минимальное время работы фазы, *чтобы пешеходы успевали переходить*) и Tprom - это сколько горит желтый после зеленого, и красножелтый после красного на конфликтном направлении. Бывает еще и доп. красный. На пример реверсивка при ремонте моста, когда всем красный горит чуть ли не минуту ну или на огромных перекрестках.

Date: 2016-09-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Фигасе, сколько тонкостей. Мне кажется, что науку пользования светофорами и вообще ПДД надо преподавать в школе. Без знания пестиков и тычинок, или например творчества Тургенева, прожить как-то можно, а знание ПДД вопрос жизни и смерти, буквально.

Date: 2016-09-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Ну вообще тоже считаю не плохо-бы. Зачем нужен промтакт и почему нельзя ехать на желтый и красножелтый и тому подобное.
Без ада в виде доп. красных и прочих фаз-направлений/сигнальных групп-турнов. В загнивающей цикл вообще не фазами а направлениями рулится(в адаптивном режиме), а у нас направления сгруппированы в фазы, а если рулить как у них направлениями, по убиваются все ибо как и со счетчиками - на светофор никто не смотрит. Ну типа погасла стрелка, значит следующий мой зеленый *всегда так было*, половина на красный так и ломанется.
А так этому учат в МАДИ на факультете АСУ :). Я правда, к счастью, его не заканчивал :) Просто программист и занимаюсь АСУДД, и в общих чертах по долгу службы знать полезно. Но есть у нас спицальнообученный чувак который знает на порядок лучше, я могу в ньюансах немного путать(мне можно :).

Date: 2016-09-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий (from livejournal.com)
Да забыл, табло никак с контроллером не общается а смотрит на "лампочки". Табло бывают разной степени кривизны, у некоторых например сносит крышу если в цикле фаза повторяется(Ф1-Ф2-Ф3-Ф2-Ф4). На сложных перекрестках как раз может пешеходная фаза повторятся ну или трамвай...

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:10 am
Powered by Dreamwidth Studios