О кондиционерах...

[fan-d-or.livejournal.com]

...в метро.

Взято у fan_d_or в http://fan-d-or.livejournal.com/141841.html


Вот опять жара - и опять в СМИ муссируется тема жары в метро.

И опять - всё поперёк законов физики: "почему в поездах нет кондиционеров?, "почему в метро так некомфортно?".
И как всегда - виноваты чиновники, которые не хотят народу обеспечить комфортную жизнь.

В общем - "даёшь кондишн в метровагон!".

Ага... Ага...
А то, что по всем законам термодинамики использование вагонных кондиционеров ведёт к неизбежному коллапсу общесистемной вентиляции - ни одна собака не гавкает... Идиоты, блин...
Сорри, извините за грубость - просто достала эта инженерная безграмотность, воздвигнутая на хоругвь.

Ведь что происходит, когда мы пытаемся впихнуть холодильник в метровагон?
Куда этот агрегат перекачивает тепло?
Да куда же, кроме, как в тоннель! И самое печальное, что при этом в тот же тоннель сгоняется и дополнительное тепло, рождающееся в процессе работы кондиционера. А поскольку КПД тут мягко говоря далеко от идеального - во всю подземную систему загоняется - бессмысленно и беспощадно - огромная дополнительная мощность.

Куда это тепло переходит? В нагрев породы - и значит консервируется надолго, обеспечивая грандиозный коллапс в будущем.
И чем сильней охлаждать вагон - тем сильнее греть станцию.

В итоге - неизбежная тепловая смерть метро-системы!

Даже двоешнику должно быть очевидным - единственной правильной методикой обеспечения комфорта в метросистеме может быть только усовершенствование системной вентиляции и охлаждение воздуха исключительно стационарными кондиционерами на входе в вентиляцтонные шахты! В этом случае тепло, производимое кондиционером, сбрасывается не в в метро-систему, а в наружную атмосферу.

ХИНХИНТ: перегрев атмосферы в мегаполисах - это тоже не подарок. Но это иной уровень вызова для технологической цивилизации и решение этой задачи уже за рамками локальной метро-проблемы - соответственно, решаться должно на более высоком системном уровне.
Причём, оптимизация метро-системы вносит позитивный вклад и в проблему тепловой смерти мегаполиса - просто потому, что тепло, сброшенное в туннель и поглощённое породой, в конечном итоге возвращается в атмосферу мегаполиса. И уменьшение общих тепловыделений уменьшает нагрузку на экологию мегаполиса.

ИТОГО:  СЛЕДУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛОКАЛЬНЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ В МЕТРО!

Вывод неожиданный - и совершенно поперёк текущего тренда. Но не настало ли время остановиться и оглядеться - куда же это мы забрекли в своём идиотизме?

Comments

[smirnov141.livejournal.com]

Феерический бред, автор, вы где учились?

[maratische.livejournal.com]

немножко из опыта
полуподвальный этаж с мастерскими, в общем коридоре ацкий холод.
сначала одна мастерская ставит кондиционер внешним блоком в коридор, потом вторая
в итоге в коридоре становится жутко жарко

кхм, говорят инженеры работающие в мастерских и делают дырку в дальней двери коридора и ставят на нее вентилятор

[22sobaki.livejournal.com]

>и ставят на нее вентилятор
хорошо, что не еще один кондиционер - для охлаждения коридора)

[lx-photos.livejournal.com]

упущен только один момент
вентиляцией горячий воздух отлично выводится в атмосфэру
так что вентилировать надо лучше - вот и всё

кстати, во всех странах мира в метро тоже жарко, или как?
как спасаются в южных странах?

[22sobaki.livejournal.com]

но если на улице +30, то в метро при только вентиляции будет еще теплее

[alex-avr2.livejournal.com]

Не совсем так. Тоннели работают как теплообменник. Зимой остывают, летом нагреваются.
+ существует ненулевой отвод тепла в грунт. Ведь под землей всегда прохладно, температура около +5..+10 градусов. Но мощность этого теплоотвода сильно зависит от гидрогеологических условий. Одно дело сухие глины, другое дело обводненные пески. +общий "выход на режим" может быть очень продолжительным и занимать многие годы, поэтому на новых, особенно глубоких станциях, как правило, прохладнее.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Ээээээ...В которых? :)))
В БКК к примеру на подземной ветке станции изолированы от тоннеля и кондиционируются. Точно так же кондиционируются вагоны. Приехал паровоз к перрону, стеклянная стенка раздвинулась в нужных местах, пассажиры погрузились и уехали.

[andy-1977.livejournal.com]

очень мне было комфортно в метро Гонконга, прям вот абсолютно

[richek-shu.livejournal.com]

Я ждал этого поста несколько лет! Тоже абсолютно так же считаю!

[lepestriny.livejournal.com]

Очень правильно обозначена проблема: опасная и вредная подмена кондиционирования воздуха в помещениях общего пользования метро локальным охлаждением воздуха в вагонах. Кроме превышения безопасных норм по температуре, обострилась проблема духоты, спертого воздуха, нехватки кислорода. Понятно, что кондиционер в вагоне и эту проблему не решает. Пассажиры падают в обмороки, были и смертные случаи. По закону, нарушение санитарных норм есть повод к закрытию доступа людей! Не знаю, что еще может сподвигнуть руководство метро к скорейшей и масштабной реконструкции вентсистемы. Чтобы происходило достаточное нагнетание на станции, в вестибюли и спуски наружного атмосферного воздуха, очищенного и кондиционированного, а не частично воздухообмен между помещениями и тоннелями поршневым эффектом поездов.
Кстати, служебные помещения метро снабжены местной канальной вентиляцией, а принудительное вентилирование помещений общего пользования игнорируется. Даже там, где есть вентсистемы - они бывают отключены.
Вентилирование же в тоннелях вовсе не забота о пассажирах, а технологическое требование путевого и поездного оборудования. Защита от перегрева.
Наконец, участилась практика устройства автостоянок вблизи воздухозаборных устройств и входов. Наверное, надо прилегающие участки обособить от автомобилей, озеленить, сделать водяные завесы-фонтаны, например.

Что же обещают? Вчера:
Московский метрополитен проведет реконструкцию всех вентиляционных шахт к 2020 г., сообщил журналистам пресс-секретарь Московского метрополитена Андрей Кружалин.
«Мы продолжаем программу по реконструкции вентиляционных шахт и до 2020 г. мы полностью заменим все вентиляционные шахты и все вентиляционное оборудование на новое, чтобы пассажирам Московского метрополитена было комфортно», - сказал А.Кружалин...

Как опять? Смотрим 2012 год:
Московским метрополитеном ведется реконструкция ряда вентиляционных шахт, оборудованных старотипными венагрегатами. К концу 2013 года основной объём реконструкции будет завершен.

[fan-d-or.livejournal.com]

Спасибо за конструктивную поддержку.

А ещё бы - уточнить эту самую программу реконструкции вентиляции. А то там может быть и просто "пыль погонять"...

[lepestriny.livejournal.com]

Технически проблему можно попытаться решить забором воздуха на высоте (колонны, высотные здания?), на водоемах (градирнях, фонтанах-завесах?), в лесопарках - с последующим канальным перемещением в подземные помещения станций. Массы воздуха очень большие, нужны нестандартные решения.
Возможно, для охлаждения создать некие специальные тоннели возле русла рек?

[fan-d-or.livejournal.com]

Банальная установка активного охлаждения воздуха на входе в вент-шахту решает проблему без затруднений и не требует экзотики - промышленные кондиционеры большой производительности широко прмменяются в современном градостроительства.

Надо только водворить их на соответствующее место, а не уповать на устаревшие системы естественной вентиляции, осуществляемые движением поездов по туннелям.

Когда-то этого хватало - но те времена прошли...

[elahi.livejournal.com]

А теперь подумайте: если вы от от каждой реки или из лесопарка начнёте откачивать эпические объёмы воздуха для вентиляции метро, положим, в масштабах административного окрга - высь этот выкачанный воздух должен будет заместиться каким-то другим, близлежащим, с улиц и проспектов нашего города. Значит, на леса и реки возникнет превышающая их возможноти нагрузка по потреблению CO2 и проч. Природа не факт что к такому готова...

[elahi.livejournal.com]

В вагонах московского метро без кондиционеров на этой и прошлой неделе гораздо комфортнее, чем в вагонах с кондеем. Точно так же, как всегда комфортнее в хорошо проветривамом помещении без кондиционера, чем в стерильном офисе (бог миловал в таком работать, но иногда захожу в гости). Возможностей терморегуляции у здорового человеческого организма, родившегося и выросшего в этих широтах, вполне достаточно, чтобы комфортно жить и работать в московском климате.

[fan-d-or.livejournal.com]

О то ж...

Тем паче, что технически решить проблему метро несложно - надо только в правильном месте кондей ставить ;-)

И работать он будет, к слову, очень ограниченное число дней в году - а вот вагонные будут таки молотить всегда (!).

[sevasat.livejournal.com]

Советую пойти и покататься в московском метро на линии с кондиционером и без. И после этого вещать что-то про запреты.

[shaplov.livejournal.com]

В Барселоне кондиционируют и не жужжат...
При этом не только сам вагон, но еще и станции, где станции от вагона дверьми разделены. У них там какая-то другая физика?

[nabbla1.livejournal.com]

Всем, интересующимся данной темой, очень рекомендую прочитать книгу "Вентиляция и теплоснабжение метрополитенов" под редакцией В.Я.Цодикова, вот здесь - http://nabbla1.livejournal.com/61106.html - ссылки для скачивания - с торрента либо с яндекс.диска.

Там показано, как производить точные расчеты, сколько тепла будет выделяться на различных участках метро, как рассчитать теплопередачу от тоннелей метро к грунту, какие объемы воздуха надо прокачивать, чтобы влажность, содержание углекислого газа и вредных примесей оставались в норме, и, наконец, какие есть способы поддержания комфортной температуры и на станциях, и в вагонах.

Много интересного можно почерпнуть, мне понравился тот факт, что эскалатор на спуск в час пик вырабатывает электроэнергию, переходя в генераторный режим, и эта энергия сразу же, не отходя от кассы, потребляется соседним эскалатором - на подъем. Сколько при этом энергии переходит в тепло - тоже подсчитывается, ведь его надо потом вывести наружу.

Метод охлаждения тоннеля путем пропускания водички по лотку между рельсами, благо водички там хватает. Кроме охлаждения, воздух еще и приобретает влажность, что, как ни странно, может иметь и положительный эффект - теплоёмкость влажного воздуха выше, поэтому теперь его не так-то просто будет разогреть до некомфортных температур!

Не знаю, откуда пошло поверье, что в метро вентиляция обеспечивается за счет "поршневого эффекта", когда поезд толкает воздух перед собой - везде стоят мощные вентиляторы, размером с авиационную турбину, причем они реверсивные - зимой воздух вкачивается посередине тоннелей, откуда попадает на станции, заметно разогревшись, а летом - наоборот. То, что эти вентиляторы работают - сам убеждаюсь каждый день, когда жду поезда на Третьяковской, у последнего вагона в направлении Медведково. Там под боком вентшахта проходит, и можно отчетливо слышать идущий оттуда гул.

[thefuckingidiot.livejournal.com]

Зачем цифры, расчеты? Главное - побольше восклицательных знаков.

Гуманитария неумелого псто.

[antontsau.livejournal.com]

и что мы делаем не так? у нас тут конечно не метро а с-бан, но в общем примерно то же самое, подземные тоннели десятками километров, причем заметная часть построенные еще при Брадфилде, 1920-1950е гг, и по ним катаются современные вагончики с кондиционерами. Ибо иначе, без кондеев, население будет пухнуть и дохнуть, на улице-то и 40 градусов бывает.

А вот у грунта теплоемкости хватит, так что летом на центральных подземных станциях никакого адЪа нет. Да и вообще, сколько там на этот кондей уходит от общего потребления энергии поездом? которая ВСЯ уходит в тепло?

[maor22.livejournal.com]

Надо сказать открытием Америки этот текст не является. Для руководства метрополитена тоже. Много раз говорили, что охлаждать подаваемый воздух - это очень круто и правильно, но куда при этом ставить промышленные системы кондиционирования - совсем не понятно. Советские ГОСТы подобных систем не предполагали, а переделывать все венткиоски метро - очень дорого. И именно по причине оглядки на тепло в туннеле в Русичах, как я понимаю, появилась заморочка с приточной вентиляцией. У него когда кондей работает большая часть воздуха гоняется внутри салона, внешнего закачивается относительно немного - что бы не охлаждать "лишнее" внутри и не греть, соответственно туннель.

[fan-d-or.livejournal.com]

Никаких претензий ни на открытие америк, ни на истину в последней инстанции текст не имеет - просто попытка поставить проблему на обсуждение и привлечь к ней общественное внимание.

Ссылки на ГОСТ и историческое наследие не катят супротив ссылок на законы природы - всё равно придётся с этим что-то делать когда-нибудь.

А что касается Русичей - то в них как раз наиболее противно. Старые добрые ковшики гораздо комфортней - за исключением, когда вагон застревает на перегоне.
Для подвижного состава было б достаточно оптимального сочетания пассивной и активной вентиляции - ковшики + вентиляторы.
Это не создавало б значительного перепада со станциями/переходами - но комфорт бы обеспечивало.

Правда, это отняло б надкушенный пирог у производителей вагонных кондеев - которые единственно реально заинтересованы в навязывании противоестественного решения, ибо имеют с него жирный кусок. И которые, похоже, и инспирируют в СМИ истерики по поводу того, что чиновники не заботятся о бедных пассажирах...

https://www.youtube.com/watch?v=8do_JU1w0go
2012 год, вообще-то...

[igorkh.livejournal.com]

В Нью-Йоркском метро есть кондиционеры и они работают.
В Токийском метро есть кондиционеры и они работают.
В Сеульском метро есть кондиционеры и они работают.
В метро Пусана есть кондиционеры и они работают.
В Сингапурском метро есть кондиционеры и они работают.
В метро Гонконга есть кондиционеры и они работают.
В Пекинском метро тоже есть кондиционеры и они работают.
В Лондонском метро не был, но наверняка и там есть кондиционеры и они тоже работают.

[fan-d-or.livejournal.com]

Никакая человечья дурь не отменяет первичных природных законов...