[identity profile] mayakruha.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mayakruha в Самоуправляемые грузовики прокатилась по Европе


В своем последнем отчете правительство США отметило, что работники, получающие заработную плату ниже 20$ за час, потеряют уже в скором времени свою работу из-за роботизации и автоматизации. И по всей видимости, одними из первых пострадавших будут водители. Около десятка грузовых автомобилей от ведущих производителей, таких как Volvo и Daimler, недавно завершили неделю большей частью автономного вождения по всей Европе, первым таким крупным мероприятием на континенте.

Грузовики вышли со своих баз из трех стран Европы и завершили свое путешествие в Роттердаме в Нидерландах 6 апреля 2016 г. Часть грузовиков, сделанных подразделением Volkswagen Scania, проехала более 2000 км и пересекла четыре границы.
Грузовики приняли участие в европейском испытании грузовиков, передвигающихся караваном (European truck platooning challenge), организованном голландским правительством, как в одном из крупных событий председательства голландцев в Европейском Союзе в 2016. В то время как самоуправляемые автомобили от Google или Форд получают большую часть похвалы за счёт привлечения общественного внимания, коммерческое использование автономных или полу-автономных транспортных средств, как тракторы от John Deer, потихоньку кладется в качестве концепции в бизнесе.

Когда грузовики автономно следуют один за другим, это называется “движением грузовиков в караване” (Truck Platooning). Они соединены с помощью WiFi и могут держать значительно меньше расстояние между грузовиками, чем если бы за рулем был человек. Движение в караване может снизить потребление топлива до 15%, исключить человеческие ошибки, приводящие к авариям, и уменьшить заторы, по данным исследования, проведенного исследовательской фирмой ТНО. Два синхронизированных грузовика на 100 000 милях ежегодно могут сэкономить €6,000 на топливе с помощью движения в караване согласно ТНО.

Голландцы организовали это сложное мероприятие, чтобы собрать всех заинтересованных в продвижении само-управляемых грузовиков. На мероприятии были транспортные чиновники, производители грузовых автомобилей, руководство компаний, связанных со значительной логистикой (в том числе Unilever и DHL), ученые и исследователи.

“Сейчас у нас много энергии в сообществе и идеей является то, что мы входим в реальную жизнь. Такие компании как Unilever планируют начать испытания в 2017 году”, - говорит Дирк-Ян де Брайн, директор программы European truck platooning challenge.
Если все пойдет по плану, самоуправляемые грузовики будут способны забрать товары из порта Роттердам и поставить его по всей Европе в испытаниях Unilever и других компаний.
Эти конвои должны сориентировать европейских чиновников. Следующая цель Брайна - сделать все, чтобы подписать дорожную карту на ближайшие пять лет. Это позволит устранить технические проблемы, такие как невозможность для грузовых автомобилей различных марок быть в одном караване (все они используют различные системы беспроводной связи); так и проблемы регулирования движения.
“Это мероприятие, конечно, не конечная точка, а отправная точка. Это новый старт” - сказал Брайн.

Источник

На YouTube можно просмотреть видео об European truck platooning challenge
Ниже два ролика, одни из самых интересных




Date: 2016-04-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Полагаю, что значительно лучше человека с его ограниченными возможностями по получению информации.

У робота же могут быть самые разнообразные сенсоры, начиная с того, что у него вдобавок к камерам видимого диапазона, могут быть ИК камеры, ультразвуковые сенсоры, радары, и прочее.

Date: 2016-04-07 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Все полосы и знаки они явно должны читать с видео. Ибо они могут быть временными и полагаться на базы данных нельзя. И чего будет когда полос не видно под снегом?

Date: 2016-04-07 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
а как сейчас водитель ориентируется когда полос не видно под снегом? по памяти и максимальной осторожности. Это алгоритмизируется, а значит будет работать. Вообще, при нынешних мощностях процессоров, очень сложно найти задачу, в нетворческой сфере, которую нельзя поручить компьютеру.

Date: 2016-04-10 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Вот именно по этой причине авиация не отказалась от пилотов. Не алгоритмизуется, и мощности современных процессоров - не хватает.

Date: 2016-04-10 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
Как это не алгоритмизируется , вполне себе должно, просто пока не смогли, это другой вопрос. И то что сейчас автопилот, неважно авто или самолета, хуже водителя, не значит ничего. Раз они уже применяются, то превосходство над человеком вопрос времени. Первые шахматные программы проигрывали ученикам шахматных школ. Пару лет назад считалось, что компьютер не обыграет мастера Го в обозримом будущем.

Date: 2016-04-10 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Тут две проблемы: во-вторых, принятие нестандартных решений в нештатных режимах в условиях неопределённости пока ещё не решено даже математически, не говоря об алгоритмизации в той или иной форме, там поле непаханое как для кибернетиков так и для нейрофизиологов. А во-первых, это вопрос ответственности. И это сильно важнее, чем чисто технические проблемы создания ИИ.

Date: 2016-04-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
Так машинки то ездят? Значит решены задачи. Пусть на костылях, для идеальных условий и низких скоростей, но неопределенность дорожного движения никуда не делась. Я далек от того, что завтра сяду за руль в кресло машины без водителя, но то что сделано внушает очень много оптимизма на ближайшие 10-20 лет.

Date: 2016-04-11 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Я, вероятно, вас удивлю, если скажу, что на дороге время на принятие решения меньше, чем воздухе, от чего переход из состояния PilotMonitoring в состояние PilotFlying просто не успевает.
Обратитесь в ГА, там вопрос "а зачем эти абизьяны в кабине" уже давно муссировался разными паксами.

Date: 2016-04-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] life-master.livejournal.com
очень поддерживаю. довелось поездить на легковушке с функцией автопилота,в дождь машина очень часто теряла полосы и отключала автопилот.

Date: 2016-04-08 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com
На какой-то конкретной легковушке или у вас есть репрезентативная выборка? А то вот пару дней назад Nvidia свой очередной убер-нейропроцессор презентовала, там ещё сюжетик был про машину, которая за 3000 километров наблюдения за людьми-водителями научилась неплохо ездить, в. т.ч. в дождь и по проселочным дорогам без разметки. У них, кстати, 12-кратный рост производительности своих нейрокомпьютеров. За год.

Date: 2016-04-08 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] life-master.livejournal.com
красноречием хотел блеснуть, репрезентативная выборка?
Но конкретная легковушка это конечно не показатель, то ли дело рекламные ролики

Date: 2016-04-08 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com
нет, хотел намекнуть что "легковушка" это вообще не аргумент, если у вас какой-то конкретный автомобиль не смог в автопилот под дождем, не означает что другие не могут или не смогут в ближайшей перспективе.

Date: 2016-04-07 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
http://www.ted.com/talks/chris_urmson_how_a_driverless_car_sees_the_road

Date: 2016-04-07 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Спасибо, посмотрел. Он много говорил, и всегда с позиции что у машины есть полная картина мира вокруг. Откуда это картина появляется - упомянулось лишь однажды - было упомятнуто лазерное сканирование/картинка. Уверен что полосы через снег этот лазер не увидит.

Все тесты всегда показаны в хорошую погоду, и в Калифорнии...

Date: 2016-04-07 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
Ну конечно не будет сразу преферанса с куртизанками.

И вообще, визуальный принцип не обязательно доминирующий. Вы в курсе, чем отличается Waze от остальных навигационных программ?

Вот тут так и будет скорее всего. Все гуглокары - это ноды огромной сети, они все обмениваются информацией. И достаточно ездить по "плану".

Метро без машинистов уже катается давно. На аргумент про рельсы - ин адвенс отвечаю анекдотом про грузовик в Сибири - а куда он нафиг с колеи денется?

Date: 2016-04-07 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Я знаю как работает вазе. И поэтому не пологаюсь на него в слабонаселенных местностях. Метро вообще както слабо подходит в тему ибо там проблемы выбора точного маршрута - отсутствует в принципе. Потому давно и ездит без.

Date: 2016-04-07 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
Если бы мне лет 30 так назад, когда я впервые дотянулся до РК86 своими потными ладошками, сказали что через 30 лет у меня в кармане будет нечто мощнее этой "эркашки" в десятки тысяч раз, да на этом нечто будет цветное (!!) изображение (!!!) и оно будет в мировой сети, и самое главное - это будет телефон не только без диска, но даже без кнопок (!!!!)...

Я бы расплакался и побежал в ближайшее отделение ДНД, что бы этого странного типа доставили куда надо, пока его белочки не напали на меня.
Edited Date: 2016-04-07 10:25 pm (UTC)

Date: 2016-04-08 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com
... и на вашу фразу голосом "поставь мне будильник на завтра на 7:15" оно бы это сделало. Я до сих пор не верю что так можно, хотя сам видел.

Date: 2016-04-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
Ну и отсебятину добавлю - ещё до того момента, когда гуглокары будут развозить пьянь по домам и это станет абсолютно нормальным и обыденным сервисом - дороги точно не будут просто какими-то поверхностями. Это будут уже скорее "шины", не только с самодиагностикой, но ещё и... ну сами придумаете.

Это уж точно проще чем навигация по видеозахвату.

Date: 2016-04-07 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Сначала наверно надо научится просто асфальт ремонтировать :)

Date: 2016-04-07 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Реконструировать шесть с половиной миллионов километров автодорог (в США)... Нет, этого не будет никогда

Автопилоты доведут до ума намного раньше и дешевле

Date: 2016-04-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
То-есть, дорожное покрытие достигло своего пикового совершенства, и будет оставаться таким до окончания текущей махаманвантары? Асфальт навсегда?

Дорожный ремонт был, есть и будет есть. Никто не мешает модернизировать трассы постепенно. Датчики дорожного типа не обязательно закатывать в асфальт, их можно располагать вдоль трасс, над ними - да как угодно.

"Этого не будет никогда" - очень смело.

Date: 2016-04-07 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Постепенно -- это как? Ну поставили вы эти датчики на 1% дорог -- и что? Производители кинутся разрабатывать под них свои автопилоты, которые не будут работать на 99% дорог? Или вы будете постепенно ставить датчики на всех дорогах в расчете на то, что когда-нибудь кто-нибудь из производителей ими воспользуется?

Но дело даже не в этом.

Дело в том, что эти датчики никому не нужны. Автопилот в любом случае должен видеть препятствия на дороге, другие машины, бегающих через дорогу пешеходов и оленей и так далее. А значит, он будет видеть и дорогу.

Date: 2016-04-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com
Я не буду рассказывать про стандарты, спецификации, протоколы и прочее, что позволяет разработчикам (как пример) ПО делать разнообразные плагины и прочие расширения к готовым системам, потому что это "не нужно".

А пока - маленький пример:

Автопилот низко летит по трассе, которая определённо не является прямым, идеальным отрезком, причём - по всем трём координатам. Это значит - что есть повороты, есть пригорки-холмы-горы-впадины, и прочая-прочая.

Сеть из датчиков позволит автопилоту "знать" ситуацию в радиусе несколько километров, всевозможные помехи, пробки и прочая-прочая, что позволит в результате выбрать лучший маршрут на данный момент.

Прямая "видимость" автопилота - не даст этого (ой, я сейчас согрешу) никогда.

К вопросу о постановке датчиков - они не панацея, и совершенно не обязательно покрывать ими каждую тропинку. И о финансовом вопросе: какому-то странному товарищу не так давно удалось налепить электрозаправок на совсем немаленькой площади - я думаю, ещё раньше были скептики который говорили "никогда".

Впрочем, есть сейчас и такие, которые утверждают что "они не летали на луну", это так, музыкой навеяло.

Date: 2016-04-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Эти стандарты надо для начала разработать. Потом внедрить. Но никто этого почему-то не делает. Хотя машины с автопилотом уже эксплуатируются. В том числе, и фуры с автопилотом. Почему? Потому что это, как уже было сказано выше, никому не нужно.

То, о чем вы говорите дальше, пригодилось бы человеку ничуть не меньше, чем автопилоту. Может быть что-то подобное и будет реализовано для использования в каких-то опасных местах. Но судя по тому, что в этой области еще конь не валялся, случится это еще не скоро (тем более, что аргумент про 1% и 99% работает и здесь, только в профиль: кто будет внедрять все эти системы, зная, что 99% машин их не поддерживают? И не проще ли подправить саму дорогу?)

А пьянь по домам гугломобили будут развозить уже лет через пять

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2016-04-07 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-04-07 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2016-04-08 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-04-08 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-04-08 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2016-04-08 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2016-04-08 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2016-04-08 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2016-04-08 11:22 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios