Когда летает щепа

[22sobaki.livejournal.com]

Пишет borianm:

Наткнулся я на фотографии, сделанные на экспериментальном обстреле из 24-фунтовой пушки реконструированного куска борта шведского корабля Ваза, проводившегося при поддержке компании Сааб Бофорс в 2014-м году в Швеции.


Энтузиасты построили по старым технологиям копию части борта...


Получилось как-то так... это, правда, уже после выстрела...


Воссозданный кусок борта крупнее...


Натянули "парус"


Для оценки поражающего действия после пробития борта разместили за "бортом" дополнительные мишени - листы металла и кусок баллистического желатина...


Отлили копию оригинальной 24-фунтовки, даже с такими же орнаментами...


Реконструктор объясняет..


Ядро и инструмент для обслуживания орудия - шнек (wad-screw)


Заряжание орудия. Можно прикинуть размер ядра. Напоминаю - это 24-фунтовка...


Выстрел был! Откат нормальный!


Пробоина с лицевой стороны "борта"...


Щепа и ядро пошли "внутрь"...


Пробоина от ядра в металле... Как я понимаю - сэндвич из трех миллиметров стали (жести) и пенопласта. Вмятины и пробоины от щепы...


Еще щепа ушла в лист. Как я понимаю - это миллиметровая сталь.. Хотя может и алюминий. Не уверен... Щепки разного размера...


Парусу тоже досталось!


Сам сэт, где еще много фотографий, находится тут...

Отстреляли более 50 ядер. Выяснили, что дальность стрельбы превышает 1000 м, но реально из-за качки прицельная стрельба возможна на дистанциях до 500 м. И что ядро пробивает 80 см дубовых досок.

Comments

[skeiz.livejournal.com]

Именно см. Мм там быть не могли. Как бы не забывайте, что это деревянный корабль. Для обеспечения прочности корпуса борт должен быть толстым. Поэтому метр досок - это нормально. А вот 8 см - это очень мало, корабль просто треснет под тяжестью своей конструкции.

[Антуан Фрежоль (from livejournal.com)]

вы вообще представляете себе что такое 80 см дуба?! вообще то автоматную пулю останавливает всего то 40 см дерева, а вы говорите о пробитии 80-ти см дуба дозвуковым ядром?! бред!

[alarmist79.livejournal.com]

Во первых, с чего бы это оно дозвуковое, если там порядка 400 м/с. Во вторых, там ядро больше 10 кг. Вы себе разницу в кинетической энергии представляете? Правильно, раз в 300 в пользу ядра. Этот аппарат пробьёт БТР навылет. Могу посчитать детально, если интересно.

[kneiphof.livejournal.com]

Интересно!

[alarmist79.livejournal.com]

Гм... Отчасти ляп. Прямолинейным расчётом кинетическая энергия/площадь получается почти точно АКМ (а на "пистолетных" дистанциях БТР для него прозрачен), но здесь масса нюансов, начиная от банального вращения пули, которое на самом деле создаёт проблемы при пробитии (энергия теряется быстрее). Если элементарно смотреть в справочник, то пробиваемость железного ядра при 100 м/с = 0,02 клб. т.е. 5 мм в данном случае, но в данном же случае не 100 м/с, а минимум 400.

[brazo-largo.livejournal.com]

А вы представляете себе 32-ух фунтовое ядро, оно же пудовое, оно же 16 кг снаряд летящий под 200, а то и более, метров в секунду? Пэ равно Мэ на Вэ помним? Автоматную пулю порой и тело человеческое останавливает, а ядро его проходит не заметив.

[fvl1-01.livejournal.com]

>вы вообще представляете себе что такое 80 см дуба?!

Ну вообще то дубовые борта старых трехдечников и до метра были.

80 сантиметров это суммарная толщина борта у ватерлинии двухдечной "Вазы" как раз.

>а вы говорите о пробитии 80-ти см дуба дозвуковым ядром?! бред!

А там не пробитие а ПРОЛАМЫВАНИЕ - кстати гладкоствольные корабельные пушки 19 века имели начальные скорости порядка 350-400 м/с - а это товарищи таки сверхзвук. длинная 36 фунтовка Баумгартена типовая на русском флоте в период Крымской войны профигачивала в опытах три слоя котельного железа по 12мм толщиной на подкладке в 1,1 метра дуба. Правда с 90 метров.

[vol631.livejournal.com]

Посетите современную деревянную (обычно из красного дерева) яхту - там толщина борта 5-8мм И этого более чем достаточно.

[antontsau.livejournal.com]

ее ядрами не обстреливают. А боевой корабль тех времен таки да. Ну вон же фотка с открытым портом и двумя мужиками, прекрасно видна толщина всей этой конструкции - порядка 30 см обшивки и еще сантиметров 20 бимса (или как эту опорную фигню для вышележащей палубы называют?). Это довольно точная копия Вазы, она же вон в музее стоит, а не просто так, по рассказам и гравюрам реконструирована.

[vol631.livejournal.com]

Угу, бимс не считаем, ядро прошло мимо него.

Толщину этого борта можно вычислить по диаметру ядра. Вики дает для Калибра 24 ф. Диаметр ствола, 152 мм. (другие источники дают 150мм).
Смотрим на результат пробития - ширина доски примерно в два раза шире - т.е. 300+ мм, смотрим на втором фото ширину и толщину в орудийном порту - толщина борта раза в два меньше ширины доски обшивки - значит толщина борта в этом месте около 150мм.

[antontsau.livejournal.com]

по дырам считать очень неточно. И доски там разные - снаружи на высоту порта 3.5 доски (и потоньше), изнутри 2.2 (и потолще).


Вон у этих мужиков грузовая стропа лежит (которая поменьше и через порт протянута, более бледная) - это стандартная 1.5" стропа, она и в Африке 35мм. Видно, что там только внутренняя обшивка как раз примерно такой же толщины, а общая толщина 300.

[vol631.livejournal.com]

Еще вариант попробовать определить учитывая замечания по доскам:

Ширину досок в сравнении с диаметром ядра я смотрю по фото снаружи, там четко видео отпечаток ядра. Отношение толщины борта к высоте окна 1/4.5, диаметр ядра 1/2 от ширины внешней доски.Досок снаружи на высоту окна - 3, значит ядер поместится по высоте - 6 штук, значит высота окна +-900мм, тогда толщина обшивки 200мм.

Выходит твой размер 300, мой 150-200. По любому тут никак не 800.


Еще одно, размер орудийного порта - "Так расстояние между осями стоящих рядом орудий, и соответственно между центрами соседних портов, составляло обычно около 25 максимально возможных для этой позиции калибров, а размеры самих портов – примерно 6 – 6,5 калибров." 6 калибров это 900мм. Порт прорезан тут почти квадратный, отклонение 2%, так что оценка его высоты в 900мм подтверждается историками :)

[alarmist79.livejournal.com]

МАКСИМАЛЬНАЯ бронепробиваемость 80 см. Борт собственно "Вазы", естественно тоньше. Порядка 30 см, видимо - нормально для линкора 17 века таких размеров.

[vol631.livejournal.com]

Обсуждение возникло о том, какая толщина борта в этом тесте. Ведь нам его подали как копию Вазы. И прозвучала цифра 80см.

[mordor-inc.livejournal.com]

Голубчик, не надо здесь оперировать размерностями яхт!
Покурите историю судостроения.
Не углубляясь в дебри теории корабля, постараюсь объяснить очень просто. Обшивка деревянного корабля никогда не выполнялась в один слой досок, исключая только самые маленькие шлюпки! Уже шестивесельная корабельная шлюпка (по нынешней терминологии – шестивесельный ял) имела двуслойную обшивку по 1/2" толщины. Корабль речного или прибрежного (каботажного) плавания имел обшивку от двух-трех слоев. Корабль плавания морского и океанского – _от_ четырех-пяти слоев досок, как правило толщиной 1,5 - 2,5 дюйма, обязательно настеленных под углом друг к другу, для обеспечения максимальной взаимной прочности - такой настил обшивки значительно добавлял продольной прочности, которой всегда не хватало деревянным судам. Клиперы постройки конца 19 века имели обшивку 1 фут и более, при сравнительно скромном водоизмещении.
Обшивка военных кораблей играла роль брони, и могла достигать двух и более футов на фрегатах и линейных кораблях.

К тому же набор (каркас) корабля и обшивка выполнялись отнюдь не из банальной сосны. На кораблестроение шли отборные сорта дерева – дуб, бук, вяз и прочие очень твердые сорта дерева. Твердость этих пород древесины чрезвычайно высока (я пробовал!). Как писал Д.А.Лухманов, осматривая подводную часть стоящего в доке учебного клипера "Мария Николаевна", построенного великим мастером Дэниэлом Стиилом, "не было места, где я бы мог от руки вогнать нож более чем на полдюйма!".

Обшивка больших кораблей усиливалась дополнительными слоями дуба, прообразом бортовой поясной брони. Ко второй половине 19 века, к началу внедрения металлов в судостроении, обшивка линейных кораблей доходила до метра.

Толщина и конструкция борта "Васы" рисовались с оригинала. Не стоит думать, что инженеры, измерявшие его, были настолько некомпетентны.

[vol631.livejournal.com]

Инженеры точно компетентны - в изготовлении пушки, которая выдержала 50 выстрелов и не взорвалась.

А вот на сколько компетентен тот, кто писал статью - в этом то и вопрос.

Почему раз борт был и броней- он такой тонкий. Если это точная копия борта вазы - тогда к чему рассуждения как потом стали бронировать пароходы?

По Вашему на фото 80см дерева?

[22sobaki.livejournal.com]

В посте есть два разных факта.
1) построили копию борта Вазы, в которую стреляли из пушки с нескольких десятков метров
2) пушка пробивает 80 см дуба
И нигде не написано, что первое и второе - это одно и то же испытание.

[fvl1-01.livejournal.com]

борт с подкреплениями как раз 80 см у ватерлинии и чем выше тем тоньше - вплоть до 10-12 см у фальшборта.

Оно и понятно почему.

[alarmist79.livejournal.com]

Да, естественно, речь о толщине обшивки у гондека. Причём позднее, насколько я понимаю, были различия по толщине между обшивкой между портами и "промежутками". Проблема в том, что у "Вазы" 80 см. обшивки, насколько я понимаю, не было нигде - есть данные "Вазы" по ширине с обшивкой и без. Разница в фут.

[fvl1-01.livejournal.com]

да вы правы - судя по всему я ошибся даже с толщиной обшивки.

То ли принял 30 за 80 сослепу так и запомнилось визуально

[alarmist79.livejournal.com]

Кстати, насколько я опять таки понимаю, футовая обшивка у Вазы для своего времени и места - это незаурядное бронирование. Для "Полтавы" дают 12,5 см., правда, я отнюдь не уверен, что это максимум, плюс петровский флот на 1712-й строился в явно мобилизационном варианте по очевидным причинам.

[alarmist79.livejournal.com]

Бред не пишите. Ваза - это 1,2 тыс. тонн, при этом вам только кажется. что яхта из красного дерева. Там на порядок больше металлических элементов в наборе.

[vol631.livejournal.com]

Я как бы гонялся на краснодеревом полутоннике и представляю количество металла в нем, но в обшивке - только дерево и клей.

[alarmist79.livejournal.com]

Нюанс в том, что до начала 19-го века под обшивкой был набор не только практически без металлических элементов - он был ещё устроен намного примитивнее. Промышленная революция, довольно парадоксальным образом коснулась и чисто деревянного кораблестроения. Отсюда гораздо большая роль обшивки в обеспечении прочности. И да, современный клей и красное дерево были в Швеции 17-го века несколько экзотичны.

[alex9876543210.livejournal.com]

Да, погуглил, вы правы. В смысле пробивало.
Но как именно выяснили в данном случае - не ясно.