Теплый плинтус
Dec. 8th, 2015 01:06 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
circus-clown-25.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruВопрос, дорогие практики и мыслители!
На уроке по строит материалам нам показали современную технологию – отопление через плинтусы.
Педагог, читающий дисциплину Отопление, прокомментировала так: «Да. Я слышала… Интересная фишечка)»
Что скажете, "интересная фишечка")?
Ps А как способ отопления помещения с бассейном, что думаете?
На уроке по строит материалам нам показали современную технологию – отопление через плинтусы.
Педагог, читающий дисциплину Отопление, прокомментировала так: «Да. Я слышала… Интересная фишечка)»
Что скажете, "интересная фишечка")?
Ps А как способ отопления помещения с бассейном, что думаете?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-08 01:16 pm (UTC)в чем пойнт -то? та же самая батарея, выглядит просто необычно.
зы. как только слышно про "батареи сушат воздух" и "можность выше по сравнению с чугуном" можно смело считать
разводом и глупостью. если на то пошло теплый пол еще круче, вообще не видно.
no subject
Date: 2015-12-08 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 02:38 pm (UTC)Обоснуйте.
«Но мощность это как бы строго противоположный параметр экономичности.»
Нет.
no subject
Date: 2015-12-09 08:28 am (UTC)-------------
если под мощностью понимать передачу тепла в комнату при одинаковой температуре теплоносителя и примерно одинаковых размерах - ну как бы очевидно что радиатор из тонкой жести, с развитым оребрением и каналами для усиления конвекции это будет делать лучше простой толстостенной чугунины
Нет.
----------
экономичность у всех нагревателей примерно одинаковая - что гадский теплосчетчик накрутил - то в помещение и пришло. Чем мощнее вы радиатор поставите - тем больше счетчик и накрутит.
Исключение если вы живете в совестком доме и платите по общедомовому счетчику - тогда конечно мощный радиатор экономичнее - греет он сильнее вам лично а платит за вас весь дом :)
no subject
Date: 2015-12-09 03:13 pm (UTC)радиаторы не сравнивают по "примерно одинаковым размерам"
вы ставите в одинаковые помещения 2 радиатора, оборудованных термостатами.
один , скажем 1 кв, второй 2. теплопотери помещений и параметры теплоносителя одинаковые.
потребление за , например, сутки будет практически одинаковое. мощный радиатор быстрее нагреет помещение до заданной температуры, термостат его вырубит.
более слабый будет "включен" дольше.
потребление тепла всегда будет привязано к теплопотерям помещения . ну, разумеется, если мы говорим о современной системе отопления с термостатами и т.д., а не о советской панельке с однотрубной системой )
no subject
Date: 2015-12-09 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 02:49 pm (UTC)какой будет мощнее, стальной (Purmo) 11-500-1000 или чугунный М-140 из 9 секций (тот же 1 м длины)? при 70/50/21С.
а если 33-500-1000??
экономичность не зависит от типа радиатора. если теплопотери помещения, например, 18м2 900 Вт, то пофиг, каким образом вы его будете обогревать- теплый пол, радиатор, конвектор, калорифер- вам надо будет потратить те же самые 900 Вт. только площадь поверхности отопительного прибора, необходимого для производства этих самых 900 Вт будет варьироваться- в случае пола это будет вся площадь комнаты, в случае стального радиатора -другой размер, в случае чугунного-третий, алюминиевого-четвертый.
экономичность достигается снижением теплопотерь(утепление помещения/здания, принудительная вентиляция с рекуператором вместо открытых окон или фрешей и т.д), удешевлением стоимости производимого тепла( стоимость квт/ч тепла , произведенного , например, котлом на соляре и тепловым насосом сильно отличаются), регулировкой системы отопления и установкой "умной" автоматики(погодозависимой, с суточными программами и т.п) для избежания "перетопа".
все остальное- рекламная херня.
no subject
Date: 2015-12-08 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 09:04 pm (UTC)Не, вы конечно правильно задвинули про теплопотери и прочую заумь, но вот только это еще не все.
Для разных отопительных приборов температура комфорта в помещении -- разная. Соответственно и теплопотери -- разные. Соответственно и степень усушки воздуха -- тоже разная ))
no subject
Date: 2015-12-09 05:50 am (UTC)ок, исходя из вашей глубокой мысли, в зависимости от того, стоит чугунный радиатор или стальной-
температура комфорта будет , например, 18 или 21 градус???
продолжайте, я за попкорном сбегаю.
no subject
Date: 2015-12-09 08:34 am (UTC)ок, исходя из вашей глубокой мысли, в зависимости от того, стоит чугунный радиатор или стальной-
температура комфорта будет , например, 18 или 21 градус???
Вообще-то да, хотя для двух радиаторов разница будет малощутимой. За исключением случая с большим однопанельным стальным радиатором без конвертера -- там ее уже можно заметить. Все зависит от площади прибора, от того, где он расположен и от того, что именно он греет. И что не греет.
Радиатор нагревает воздух под потолком, работая в основном на теплопотери через вентиляцию и потолок, а пользователь между тем лечит насморк по причине того, что у него ноги околели
no subject
Date: 2015-12-08 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-08 02:52 pm (UTC)я несколько лет назад тоже уверенно заявлял, что батареи сушат воздух, пока один умный человек не попросил пояснить, что я под этим понимаю и как это соотносится с законами физики).
no subject
Date: 2015-12-08 09:07 pm (UTC)Абсолютная влажность воздуха при этом остается неизменной -- но вот только от абсолютной влажности вам не холодно и не жарко, в отличие от относительной
no subject
Date: 2015-12-09 05:55 am (UTC)радиаторы не могут сушить воздух, они его нагревают, да, и из за этого процент относительной влажности падает. это, опять таки, справедливо в том случае, если вы при проветривании пустили в комнату свежий воздух более низкой температуры. если окно не открывать и все щели заклеить- влажность в помещении не меняется)).
но основной пикус-то в том, что абсолютно любой источник тепле так же сушит воздух при нагреве, как и радиатор. ну ок, не так же, если это низкотемпературный обогреватель, как пол, но конечный результат тот же, если заданная температура в комнате одинаковая.
no subject
Date: 2015-12-09 08:41 am (UTC)но основной пикус-то в том, что абсолютно любой источник тепле так же сушит воздух при нагреве, как и радиатор. ну ок, не так же, если это низкотемпературный обогреватель, как пол, но конечный результат тот же, если заданная температура в комнате одинаковая.
Это так, но с теплым полом и с радиатором заданная температура -- разная
no subject
Date: 2015-12-09 12:46 pm (UTC)для подполки стандартная высота установки термостата 1,5 м от пола.
в случае с радиатором, если стои термостат, ессно он стоит ниже (если стд радиатор 500...600 мм высотой.)
отличается температура теплоносителя и, соотв, воздуха, который идет от нагревательного прибора.
при графике для радиатора 70/50 (стандартный в наших краях), а подполки 40/35, ессно, при нагреве радиатор больше"сушит" воздух. но горящий воздух от него смешивается с прохладным , чтобы в результате получить пресловутые 21 в помещении. т.е. если вы нагреваете условное закрытое помещение с 0 до 21, неважно чем, итоговая относительная влажность будет та же самая. абсолютное количество влаги в воздуже ведь не изменится.
no subject
Date: 2015-12-09 02:39 pm (UTC)Во-первых, температура в разных частях помещения разная. Она не становится одинаковой от того, что мы ее измеряем в одной точке. В помещении с радиаторами и высокими потолками у нас под потолком может быть +30, что обеспечит высокие теплопотери через вентиляцию и крышу, возле пола +18, от чего будут мерзнуть ноги, и идеальная +21 на термостате. Относительная влажность, кстати, на всех этих уровнях будет разной :) Ноги мерзнут от холода, а нос сохнет из-за перегрева :)
Во вторых, наша цель -- не нагреть воздух, а нагреть до идеальной температуры человека. А человек обменивается теплом с окружающей средой не только через воздух, но и через контакт с поверхностями (в особенности с полом) и через излучение.
Чем больше тепла человек получил благодаря излучению пола и стен, а так-же благодаря контакту с полом, тем больше он может отдать в атмосферу без того, чтобы замерзнуть, тем меньшая температура воздуха ему нужна для комфорта. Напротив, чем больше он туда отдал -- тем теплее надо сделать воздух.
no subject
Date: 2015-12-09 03:24 pm (UTC)мы все же по умолчанию, говорим об усредненном жилом помещении, а то можно ангар в пример привести, с калориферами под потолком. на высоте 10 м +30, а у пола 17.
мне кажется, что площадь контакта человека с полом, по сравнению со остальной площадью тела слишком мала, (если человек не валяется на полу ), чтобы считать ее определяющей. конечно, на теплом полу в помещении с темп. 20 гораздо приятнее стоять, чем на ледяном. но при +10 в помещении будет фигово в любом случае.
на самом деле, мы сейчас говорим об очень условном параметре- комфортной температуре. у кого-то она 18, а у кого-то 24 градуса. если вернуться к одному из первых комментов- температура комфорта в зависимости от источника тепла-
все упирается в то, о каком помещении мы говорим вообще. если это хорошо продуманная и построенная система, с вентиляцией ,с рекуперацией , объект не стоит голый босиком на каменном полу, то то, что вы называете температурой комфорта для конкретного человека будет практически одинаковой и для отопления с радиаторами, и для отопления пола. вентиляция таки обеспечивает циркулюцию и перемешивание воздуха в помещениях, в дополнение к естественной циркуляции от радиатора.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-09 04:15 am (UTC)Относительная - да, таки меняется, при неизменном абсолютном содержании воды в объеме помещения.
no subject
Date: 2015-12-09 05:39 am (UTC)а какую влажность рекомендуется держать в пределах 40-60% для комфортного существования- абсолютную или относительную?
no subject
Date: 2015-12-09 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-09 12:40 pm (UTC)http://uvlazhnit.ru/normi-vlazhnosti-v-zhilih-pomeshceniah-po-gostu.html
no subject
Date: 2015-12-09 08:43 am (UTC)