[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
UPD Вот добавлю иллюстрацию: "Революционные технологии" 1910 года. Зарядное устройство Mercury Arc Rectifier Charging Set во время подзарядки электромобиля в гараже, США (штат Огайо).


Photo: SCHENECTADY MUSEUM; HALL OF ELECTRICAL HISTORY FOUNDATION/CORBIS

В продолжение статьи Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla посмотрим как обстоят финансовые дела в у продавцов пылесосов Кирби компании "Тесла": Tesla Loses More Than $4,000 On Every Car Sold. Хорошей иллюстрацией деятельности компании является то, как её руководству удаётся зарабатывать деньги:




Согласно графику, компания уже потеряла в этом году 1.1 миллиарда долларов.

" ... знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию." И действительно: главным источником энергии для цивилизаций Древнего мира (Египет, Шумер, Греция, Рим, ...) являлась солнечная энергия, использовавшаяся при промышленном выращивании злаков (ветряная энергия тоже использовалась). Главным источником энергии для средневековой Европы являлась древесина. Промышленная революция 17-19 веков обязана применению в качестве основного источника энергии угля. Наша высокотехнологическая цивилизация обязана исключительно нефти как главному источнику энергии. Без нефти и газа невозможно будет производить ветряки, солнечные батареи и проч. источники "бесплатной" энергии, производство которых субсидируется правительствами и наличием в достатке энергии добытой из традиционных источников (нефть, газ, ядерное топливо). . Возвращение к солнцу и ветру - это возвращение к технологическому уровню цивилизаций Древнего мира. .

"Солнечная энергетика", "ветряки", "практически бесплатная энергия", "нефтяные компании в панике", "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме", ...  Увы, чудес не бывает.

Date: 2015-08-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Хех. Зачем дизель превращать в искричество (хомия в механику-в искричество), которое потом надо как-то запасать (химия), а уже потом превращать в механику?
Т.е. обычный авто с ДВС: топливо-колёса.
Электромобиль: топливо-искричество(+куча всяких преобразований, перемещений, хранений, замен АКБ)-колёса.
КПД где больше?

Date: 2015-08-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
затем что электричество можно передать по проводам. И вырабатывать централизованно. Чем дизель больше размерами, тем у него выше КПД, если вы не знали.. %)
Edited Date: 2015-08-09 06:23 pm (UTC)

Date: 2015-08-09 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] findeler.livejournal.com
Потери слишком велики. Даже турбины не дают экономии.

Date: 2015-08-09 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
"слишком велики" это сколько?

Date: 2015-08-09 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] findeler.livejournal.com
10% на каждое преобразование. Если грубо.

Date: 2015-08-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а КПД у моторов внутреннего сгорания какое? Просто у электромоторов бывает, например, 98% - и это норма...
Edited Date: 2015-08-09 06:55 pm (UTC)

Date: 2015-08-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] findeler.livejournal.com
А какая разница хоть 100%.

Ведь энергию надо произвести, доставить, перекачать в АКБ, преобразовать, и только потом электро двигатель. Он последний с самым большим КПД в этой цепочке.

(no subject)

From: [identity profile] findeler.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-10 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] findeler.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] findeler.livejournal.com - Date: 2015-08-10 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Да можно по проводам передавать, кто бы спорил (я сам, например, электрик и медь очень котиую), но Тесла что-то нифига не троллейбус. И даже не элекропоезд нифига. А про зависимость КПД от размера не знал (в школе учили, что КПД это отношение общей работы к полезной, про размеры рабочего тела как-то не упоминали). И про то, что энтропия только нарастает тоже говорили. Где почитать про дизель размером с Муну со 100% КПД?

Date: 2015-08-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
объём растёт как куб, площадь как квадрат. Подумайте теперь про теплопотери и т.п.

Судовые дизели - одни из самых эффективных моторов

Date: 2015-08-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Максимальная энергия была получена при взрыве водородой бомбы, например. Я же в каментах спрашивал про:
- электросамолёты;
- зависимость КПД от размера двигла;
- КПД авто с ДВС и эектродвигателями.

Судовые дизели - одни из самых эффективных моторов
Я далёк от мореманства. Вы можете привести расчёт по перемещению массы (M) на расстояние (S) в отношении к количеству затраченного топлива к единице массы перемещаемого тела и к соотношению массы двигателя к общей массе перемещаемого тела.
ЕМНИП у дизелей - самый низкий КПД среди ДВС.
Edited Date: 2015-08-09 06:46 pm (UTC)

Date: 2015-08-09 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
ЕМНИП у дизелей - самый низкий КПД среди ДВС.
общее практическое правило для тепловых машин - КПД растёт с увеличением линейных размеров

Date: 2015-08-10 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mbr.livejournal.com
> ЕМНИП у дизелей - самый низкий КПД среди ДВС.

ЛОЛШТО? Вот ровно с точностью до наоборот. КПД как раз самый высокий за счет всеядности топлива, в частности топлива с большим содержанием углерода.

Date: 2015-08-10 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
«за счет всеядности топлива, в частности топлива с большим содержанием углерода.»

К энергоэффективности всеядность не имеет отношения.

(no subject)

From: [identity profile] mbr.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-08-10 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbr.livejournal.com - Date: 2015-08-10 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-08-10 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Вы можете привести расчёт по перемещению массы (M) на расстояние (S) в отношении к количеству затраченного топлива к единице массы перемещаемого тела и к соотношению массы двигателя к общей массе перемещаемого тела.

я вам приведу один практический вопрос: почему стараются грузовые суда делать как можно больше размерами? От дурацкой гигантомании или есть какие-то объективные причины перевозить побольше за один раз? (подсказка: большое судно почему-то выгоднее!)
Edited Date: 2015-08-09 06:54 pm (UTC)

Date: 2015-08-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Вопросом на вопрос я и сам умею, но что-то как-то километровых в длину контейнеровозов, например, не наблюдается, поэтому вопрос задавать не буду, а попрошу ответить на мой. И вы свой вопрос задавали исходя из знаний или фантазий?

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-09 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2015-08-10 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2015-08-10 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2015-08-11 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2015-08-11 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-11 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2015-08-11 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2015-08-11 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2015-08-11 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-commentator.livejournal.com - Date: 2015-08-11 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir66.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com
самый высокий

Date: 2015-08-10 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbr.livejournal.com
Хоть я и полностью согласен со всемы выводами автора, но в городском цикле КПД все-же значительно выше у электромобиля за счет рекуперации энергии при торможении.

Date: 2015-08-10 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Вот он, вопрос размера! На элвелосипеде рекуперация не отбивается в принципе:(

Date: 2015-08-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] mbr.livejournal.com
Посмотрите на характеристики гибридов в городском цикле и трассе. У приуса - 3.9 литра против 3.7. Для негибридов этот показатель будет различаться до двух раз. Особенно для моторов небольшого объема.

Date: 2015-08-10 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Ну, тут эксперимент не чистый. Расход ДВС растет из-за постоянных разгон-торможений. У гибрида двигатель работает в оптимальном диапазоне. Это само по себе снижает расход, так что неиллюстративно:)

В смысле, я допускаю, что на большей мощности эффект выходит за пределы статпогрешности, но память подсказывает, что видимый эффект именно генерации начинается у поезда с его немыслимым тормозным путем.

На практике удавалось достичь подзаряда, но только на затяжном спуске. В результате усложнение конструкции себя не оправдало. А благодаря качеству китайской комплектухи, не оправдало себя и резистивное торможение (т.е. рекуперация для бедных, когда энергия сжигается в тормозном сопротивлении), но это уже другая история.

Date: 2015-08-10 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] mbr.livejournal.com
Я ж не говорю что только в рекуперации дело. С другой стороны сравнивать китайский велосипед с автомобилем, который весит в сто раз больше тоже странно :)

Date: 2015-08-10 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Т.е. пробег в километрах на одной зарядке у Теслы в городе будет больше, чем по трассе?

Date: 2015-08-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] mbr.livejournal.com
Прочитайте свой собственный комментарий. Подумайте. Потом пишите.

Date: 2015-08-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Ха-ха 2 раза.
Очень замечательно вы от ответа на вопрос ушли.
Задам-ка ещё один тогда.
КПД значительно выше у электромобиля? Да? Т.е. если мы возьмём 10 литров горючего и проедем на этом топливе по городу на обычном авто, то пробег его будет значительно меньше, чем пробег Теслы, которая будет кататься на искричестве, полученном из этих 10 литров горючего?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:16 am
Powered by Dreamwidth Studios