[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
На днях прошли испытания водосброса №2 Богучанской ГЭС. Обычно гашение энергии падающего потока воды происходит в водобойном колодце, но здесь применена совсем другая схема.

Водосброс №2 создавался в очень нетипичных условиях — изначальный проект станции его не предусматривал, но за два с лишним десятка лет, прошедших после утверждения проекта, нормы безопасности ГЭС существенно ужесточились. Появилась необходимость построить еще один водосброс, предназначенный для пропуска крайне редких катастрофических паводков (случающихся 1 раз в 10 000 лет и реже). Встроить его можно было только вместо трех ранее планировавшихся на перспективу гидроагрегатов, причем часть сооружений уже была построена и разместить масштабный водобойный колодец было нельзя.

Поэтому решено было сделать такой водосброс, где большая часть энергии воды гасилась бы не в водобойном колодце, а на водосливной грани водосброса, которая была выполнена в виде ступенек высотой 1,5 м.


Такое решение уже применялось за рубежом, но в России ГЭС с подобными водосбросами еще не было.
Открыт центральный пролет:




Текст отсюда, фото отсюда.

Date: 2015-07-04 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
Если я не ошибаюсь средненький бетон разрушается при падении воды с 10 метров. А тут 1,5 метра да еще и раз пятилетку.

Date: 2015-07-04 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Так я ж говорю, самоподдерживающийся процесс. Начало разрушаться - тут же потекло пободрее - разрушение усилилось - через неделю уже дыра под плотиной, как на упомянутом шушгесе в свое время, водобойный колодец они там в свое время разнесли напрочь.

Date: 2015-07-04 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
Вас послушать, так бетонные опоры мостов - это фантастика.

Здесь нет падения воды с высоты 10 метров, чтобы она разрушала бетон.
Нет и постоянного сброса воды.

Какое-то постепенное разрушение будет. От дождя со снегом. Но ни к какому прорыву плотины оно привести не может, потому что это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сброс, а не сама плотина.
К телу плотины он отношения не имеет.

Date: 2015-07-04 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Как пойдет аварийный сброс так и понеслась. Сначала по ступенькам, потом ступерьки срыло и течет уже так... вот тут и пушной зверь, потому что оно начинает выносить основание, опору плотины, в самом неприятном месте - внизу за телом. Подмывать и разрушать. Хорооо если оно неделю потекло и кончилось, потом три года ремонтировать но это ладно, а если не неделю а две? Ппрвую неделю ломаем себя, вторую - уже плотину, на третью все и кря. Самое стращное что при этом можно только сидеть и смотреть, пока паводок не кончится - ничего сделать нельзя, даже ворота закрыть. Только сливать и молиться.

Date: 2015-07-04 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
1. Ступеньки не сроет. Чтобы срыть ступеньки, они должны быть высотой 10 метров, а они высотой 1,5 метра.

2. Если оно неделю будет течь, то тоже не сроет. И за две недели не сроет и за 3. Но вас волнует всемирный потоп. Если будет неделями лить, то простоит поменьше чем бетонные опоры мостов например, а они десятки лет стоят. Вам не кажется, что потоп, который продолжается десятилетиями вообще не совместим с жизнью человечества? Да 3 года тоже.

3. Если даже вдруг разрушит все ступени, то это не тело плотины, а механизм гашения. Закроют водосброс №2, оставят №1.

Вы наверное зонтик с собой в любую погоду носите.

Date: 2015-07-04 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
если 10, то сровет сразу. А если полтора... ну вот и говорю - сомнительно. Попрет колотый лед, какие-нибудь плавающие дрова и тп и сомнительно, что выдержат. А то и вообще полетит полетом, потому что надо открыть побольше, не как на торжественном пуске, топит же... пять ступенек дугой пролетело - шестой и кирдык.

За неделю вынести сможет. На бетонных опорах такого потока, с такими скоростями, не бывает. А там где бывает - там и за два дня все выносит, вон пресловутый немецкий керченский мост разломало только так, за пару дней, хоть и льдом, конечно, не просто водой. Или вон всякие сочинские штормы - день штормит и все, все бетонные сооружения в лоскуты. Вода это только кажется что мягко, а она камень не просто точит, а очень хорошо разносит.

Так в том и дело, что после разрушения водосброса начинает мыть уже основание плотины. Уже закрывай не закрывай - прочность всей конструкции как минимум под угрозой, если не совсем поехала.

Зонтик? Не нужен. Я на танке езжу, он железный, с хорошой годной крышей. В том числе и для защиты от ВНЕЗАПНЫХ осадков, включая всякие грады.

Date: 2015-07-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
Если 10, то будет точить хрен знает сколько лет под постоянным потоком воды.
Никакого льда и мусора на аварийном спуске не падает.

В Сочи никаких бетонных гидротехнических сооружений не смывало.

Я уже понял, что вы в танке с заваренными люками.

Date: 2015-07-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
на аварийном спуске как раз будет падать все подряд и с непредсказуемой скоростью. Он откроется только когда уже совсем тяжко и ПРЕТ, а значит по водохранилищу и дрова плавают и уровень там может лезть вверх как захочет.

Ойойой. А вот это что? (первое что в гугле нашлось) http://ree4.livejournal.com/64644.html

Примерно. Большом, железном, и от всяких случайностей, от которых защита исключительно громкие заявления "один раз в тыщу лет! мамом клянемся!" подальше.


Date: 2015-07-04 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
общего ничего с нашим примером нет. другая стихия, другие конструкции

давайте вообще не строить водохранилищ, раз вода размывает бетон.

Date: 2015-07-04 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Другое, конечно, но ничуть не лучшее. Точно так же "а, там вода, фигня, на крайняк починим".

Не, почему. Строить надо. Но такое решение как минимум стремно выглядит. Неуправляемое разрушение которое ускоряет само себя - это вообще неприятно, в любой области. Даже если жабаква. На шушгесе вон таки, огребя по полной программе, пришлось строить обходные водосбросы, тоннели сквозь скалу. Ооооочень недешево, в основном потому что уже после окончания строительства и при заполненном водохранилище.

Image

Date: 2015-07-04 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Константин Каменский (from livejournal.com)
Ваще не в ту степь!

Date: 2015-07-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
проблема с дровами и льдом решается если делать дырку ниже уровня воды - плавучее дерьмо остается плавать, вода стекает. Подобрать режимы чтоб бревна не засасывало - думаю, возможно.

Я конечно больше по железу а не бетоноу - поэтому если бы я делал эти ступеьки - на каждом ребре ставил бы мощный стальной профиль с гребенкой из арматуры, уходящей в бетон по диагонали. Сталь вязкая - она как раз будет хорошо держать удары от бревен и не давать откалывать значительных кусков ступеньки, влияющих на общую геометрию.

Бетон вокруг этого профиля за время сброса может конечно и погрызть как следует - но это элементарно ремонтируется после аврала.

Date: 2015-07-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ниже уровня стремно, потому что через ворота оно уже будет переть под давлением в несколько атмосфер (пара десятком метров, иначе засосет) - никакими ступеньками не удержать, будет полет на много метров вперед и потом вниз...

Из железа (стимпанк! на заклепочках! Стальная громада...) было бы конечно хорошо, но оно же там мгновенно проржавеет. Никакой же защиты, никакими красками-лаками, невозможно, все сдерет до блеска мгновенно, сырость 100% - несколько лет и весь этот металл готофф. Ворота регулярно чинят-красят, но они маленькие и ударного потока там нет.

Date: 2015-07-05 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Каменский (from livejournal.com)
И так дырка ниже уровня.
Водослив напорный. Хотя, я не знаю - могут ли затворы пониматься так, что вода стекает под уровень, как например, на Красноярской?
Даже если, то плавняк не сможет повредить ступени, т.к ступени изготовлены из гидротехнического бетона, который весьма стоек к таким воздействиям.
И самое главное - в верхнем бьефе натянуты боны для того, что бы задерживать мусор. Так что ничего особо опасного в водосброс не попадет.

Date: 2015-07-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
тут у меня рядом параходы, чсх железные. По нескольку раз на дню в Хельсинки мотаются. Зимой - с хрустом через полуметровый лед всю дорогу, чего никакая краска разумеется не держит. Пока только один потоп, 20 лет назад и отнюдь не из за ржавчины.

Корорзия на автомобильной жести заметна. Толстому металлу десятые доли мм в год - умучаешься ржаветь.
И можно же это все внутрь бетона на несколько см спрятать - коррозия нулевая, при повреждениях - ремонировать, благо работа на полной мощности там ожидается не каждое десятилетие.

Date: 2015-07-05 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ниже уровня стремно, потому что через ворота оно уже будет переть под давлением в несколько атмосфер
---------
сделать что-то типа бонового заграждения толкьо стационарное - стенка от поверхности и не доходя до дна. Отверстие в плотине делать тогда уже на уровне воды

Date: 2015-07-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну вот это да, что-то типа обратного колодца, с забором воды с глубины и подьемом ее вверх по шахте до требуемого уровня. Так сплошь и рядом делают водозаборы для турбин, водоотводов в каналы и прочего, но не уверен, что для аварийного сброса с его потоком получится что-то разумное.

Date: 2015-07-05 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] korbi.livejournal.com
Плотина на Шушенской ни при чем, бетон бы выстоял, а вот гидроагрегат там не выдержал. От подмыва на ГЭС ого какая защита помимо водобойки.

Date: 2015-07-06 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не та история. Я там фотку в камментах уже всунул - колодец там разносили 25 лет назад, к агрегату он никакого касательства не имеет.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 05:14 am
Powered by Dreamwidth Studios