Инженерия

Они уже дёшевы. На хоббикинг прошу самостоятельно.
Игрушки. Дешевле уже не будет.

А серьёзная машинка стоит как автомобиль. Неплохой. Новый. Я, извините, немного знаю, о чем речь. Работал с ЧВИРЭ.

From:

Цена милитари девайса и ширпотребного отличаются на порядок. Я тоже немного в теме, нет там ничего сверх дорогого.

From:

Сверх дорого не надо. Простая задача обеспечить полуавтоматический возврат с любой точки маршрута при любом разовом отказе (а чего, всё по взрослому, там ПН в контейнере стоила, я думаю, дороже носителя) уже налагает на конструкцию некоторые так скажем требования и ограничения. что само собой выливается в набор и цену комплектующих и объём НИОКР.

From:

В ширпотребовском варианте можно и без этого обойтись, да и отказ отказу рознь. Цена GPS чипа сегодня порядка 10$( координаты, высота, время), управление по 3G каналу, шоб с видео. Сонары для предотвращения столкновений. Основное управление на МК и электронный гироскопчик.

Edited Date: 2015-01-10 08:10 pm (UTC)

From:

Скажите, а из обычного подрыва вы как бы машину выводили? Как коррекцию с путевой скорости (ЖПС её худо бедно да) на приборную? Как научите машину распознавать сваливание? Я когда всё это прикидывал, то получается что без датчиков угла атаки и скольжения, ПВД и высотомеров лучше двух (баро и радио) ну никак, иначе в любых сложных условиях - бумс. Поделитесь что-ли опытом.

Отказ это двигатель, батарея, контроллер хода, сервоприводы. Любое на выбор + смежные узлы, которые зацепит. Как ПНК будет выкарабкиваться, например, из ситуации несимметричной тяги, это только лётные испытания скажут. Естественно, аппарат придётся учить ходить держа за ручку.

На мероприятиях сотовая связь отсутствует, кстати. Даже модели лучше не запускать если рядом кто-то госважный, шевеление на 2,4 или 433 секунд за 30 и помеху поставят для профилактики. Если заведомо превысить мощность (модифицировав "игрушечную" аппаратуру) то будут ещё и любопытны, а кто это там и приедут знакомится.
"Сонары" у вас на какой частоте? Или вы ультразвуковые датчики имели в виду?

Edited Date: 2015-01-10 08:28 pm (UTC)

From:

Усложняете вы все. У меня дома есть пара китайских игрушечных вертолетика, даже они многое умеют. Цена им 100 баксов. В большинстве случаев достаточно датчиков ускорения и гироскопа. Все электронное, стоит копейки. Да и незачем дешевую игрушку возвращать. Игрушка, если может уходит на базу или самоуничтожается. Если мероприятие подразумевает РЭБ, то здесь ни 433, ни 866 ни 2,4 не подходят. Только ШПС. Какие каналы не скажу. В рядовом случае 3G устраивает. Коррекция курса по видеокамере или визуальное через оптику. Сонары - обычные УЗ датчики. Все просто до безобразия.

From:

Если я всё усложняю, от чего уже 4-5 лет как квадрики летают а незаконного применения видно мало? (это как бы инсайд, поэтому, пожалуйста, без пруфов, ладно?)

Впрочем, давайте лучше о матчасти.

Вопрос один: как научить машину понимать не только своё положение в пространстве (гиросокопы) но и положение и направление движения относительно воздуха? (предположим земли нет вообще в данной ситуации)
Вопрос два: как научить машину соблюдать безопасную? Положим, карта высот для ЖПС приёмника у нас есть.

Тут ещё вот какое дело: действующая КРЛ для любых случаев кроме дел ГО и ЧС не подходит. потому что пеленгуется и глушится любыми заинтересованными и имеющими оборудование.

Насколько я знаю, КРЛ на ШПС это прерогатива не моделистов. Ваять же управление самостоятельно...
Даже в той моей задаче ручное управление изделием предполагалось только на заходе и не во всех случаях, это дистанция менее 100 метров.

Про УЗ датчики я бы не стал так утверждать. На стендовых испытаниях они показали довольно низкие характеристики. Если, конечно, у вас датчики не RC категории, а промышленные, то ничего не скажу, только ТТХ с графиками попрошу.

From:

Трехосевые акселерометры и датчик атмосферного давления. Это если высотомер GPS вас не устроит. Что понимаете под безопасной высотой? Обычные УЗ датчики для этой подходят. Как вы думаете, как часто рубят тот же GSM канал? Обычно снимают шифрацию голосового канала, а что там в цифре гоняют, кто разберет.

From:

Под безопасной что имею?
Безопасная высота полёта — минимально допустимая высота полета, гарантирующая воздушное судно от столкновения с земной (водной) поверхностью или препятствиями на ней.
Вы терминологией владеете, на всякий случай?

GPS высотомер не устроит, если честно. Вынужден считать, что изменение давления (программный вариометр) более точен и быстр. Как вторичное - да.

УЗ датчики. А, извините, у них с направленностью как? При малых крене-тангаже сойдут за радиовысотомер на заходе. А "от препятствий" это как? они же в лучшем случае полусферу укажут, где есть помеха.

Насчёт GSM канала, рэб и эфиром занимаюсь не я. Кто занимается - говорит что там всё глушится, если надо. А при мероприятиях - в обязательном порядке. У них свой допуск, я не лезу в подробности.

Edited Date: 2015-01-10 09:19 pm (UTC)

From:

КАИ, КНИИРЭ, ОКБ "Сокол", как вы думаете владею? Вопрос про высоту, на мой взгляд, второстепенный. Мы ведь решаем задачу доставки груза до координаты. Возврат и безопасная посадка неважны. Китайские вертолетики УЗ датчики сажают и даже препятствия огибают. В рамках указанной задачи это неважно. Можно вобще без посадки обойтись - сложил винты и парашютиком. Дрон куда сложнее посадить, поверьте. Тем не менее сажаем. Октокоптер в будущем - это игрушка. Ценой в штуку баксов.

From:

В качестве эксперимента поюзайте 3Ж, 4Ж девайс недалеко от мероприятия и ответьте, как отличить команды управления от интернет серфинга? Допуски ха ха. Однокашники мои там работают, у меня консультируются, так что технический уровень я их хорошо представляю. И поклон господу, как хорошо, что все эти террористы в основном неучи. Слышали наверно как квадрик на башню Меркель свалился ?

Edited Date: 2015-01-10 10:10 pm (UTC)

From:

Не могу. Нет у меня такой техники, да и не занимаюсь РЭБ. Насколько я понял, при необходимости глушится совсем всё.
Я не сомневаюсь в вашей компетентности, просто уточняю.

Возможно мы несколько о разных задачах, ЧВИРЭшники ставили так: 10,5 кг, 20 км радиус плюс в районе с час висеть. И никакого радиоуправления, в лучшем случае телеметрия, изделие должно всё само после уборки шасси до выпуска (условно, неубираемые скорее).

From:

Че обычного телефона с 3G нет? Копейки стоит. Узнаю заказчика. Задачи, как вы отметили, разные: разведка и доставка груза в один конец. И потенциал у октокоптеров огромный для решения специфических задач. Боюсь наши, как обычно, опаздают. Элементная база тоже небось только отечественная?

From:

Нет, это же не серийно боевой. Как хочешь и что хочешь, но чтобы летало так и контейнер вернуть можно было всегда. Исходя из этого вырисовывалась схема типа двухмоторного предейтора. Или два мотора на один винт. Второе при электроприводе, а первое при жидком горючем. И так и так цена комплекса (не железок, а железок + полугода-года работы меня и человека по БРЭО) получилась совсем не бесплатной. Надо ж было всю программу отработать, от полётов в ручном, до испытательных с учёбой комплекса по выходу из нештата до полной автономии.

Я предполагаю, что хотели какой-то поисковик. Предполагалась подвеска контейнера на 10,5 под центропланом, там хоть фото хоть радио хоть ИФК для поиска заблудившихся/оторвавшихся.

From:

квадрики летают, но основная трабла с грузоподьемностью не решена. У нас как обычно, пока не грянет, не перекрестятся.

From:

У нас пока совершенно тупо - конвертоплан, в любой непонятной ситуации включаем вертикальную тягу. Сколько пока пробовали загонять в срывные режимы, вполне спасает. Всерьез, конечно, еще будем испытывать.

From:

А о таком решении совсем не думал. Что у вас за схема? Типа V22?

From:

Нет, с отдельными движками - на прототипах тупо присобачивали трикоптерную схему к летающему крылу, сейчас еще будем пробовать примерно такое: http://www.gizmag.com/hybrid-quadrotor-hq-uav/28767/
Вон первый наш: https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10420427_398635266962177_3143741175729762776_n.jpg?oh=9e1bd03db1aac256600e95e89a99abb4&oe=5568881A

From:

Ничего себе схема самолёта! Это что, маршевый жидкостный а подъёмные электрические с торможением в нужном месте?
А можно массы тяги и дальности на углепластиковый вариант?
27 кг; 3,6кг ПН; 24 часа полёта? Я верно понял?

И это он с таким взлётным весом отрывался на электротяге?

Ценник-то вижу, не детский.

Знаете, я слегка в полном охреневании, если возможно возьму паузу. ВООБЩЕ о таких схемах не думал.

По поводу вашей машины - где почитать?

From:

Не, Whaddaya не мы, я просто аналогичный вспомнил, где уже до мало-мальского ума довели - наш такой еще не взлетел даже. Хотя у них, заметим, эти замечательные параметры тоже hopefully, и подтверждения по ним пока не было.
Почитать будет хорошо если к той зиме - пока дым коромыслом и каша в голове. Аэродинамикой вообще другая группа занимается, я - софтом для взлетно-посадочно-заправочных операций.

From:

У меня тоже какой то глухой сезон.
А скажите тогда, что у вас за ТЗ? Что надо получить, и для чего, если вы группой работаете. В моём малкньком КБ только двое, и оба по сути универсалы, разве что один знает аэродинамику в некоторой степени а второй электронику в большей.

From: