[identity profile] rutinin.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Давно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире,  повторить который, на новой не получается.  Сверлил я  бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора.  Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано  1000 Вт.  И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре.  Лампочка накаливания 100 ватт, обычная.  Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все  нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру.   Может, кто объяснит?

Date: 2014-12-21 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Иллюстрация к моему сообщению. Бросок тока в сети, индуктивность лини, и что он может вызвать бросок тока.



А вы говорите - лампочка ярче горит. :))))))

Date: 2014-12-21 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] sashman.livejournal.com
при чём тут "бросок тока"? (кстати, что вы вкладываете в это понятие?)

на видео рутинное действие ВВ выключателя.

Date: 2014-12-21 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Сделала поиск, вот первое что нашла:
Image

В момент включения и выключения регулятора в сети возникает бросок тока. Не плавное изменение напряжения с частотой 50Гц, а нарастание напряжения на обмотке с большим dU/dt вызывает бросок тока через обмотку и в подводящих проводах в том числе.
Edited Date: 2014-12-21 01:25 am (UTC)

Date: 2014-12-21 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Может, не совсем корректное выражение "бросок тока" я употребляю, согласна.
Имею в виду изменение тока с большим dI/dt .
Edited Date: 2014-12-21 01:32 am (UTC)

Date: 2014-12-21 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Варите уж борщ, в самом деле. Шим, надо же

Date: 2014-12-21 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Не-ватник, ответьте:
Я приводила ниже график (смотрите в комментариях), - и что, это не ШИМ?
Регулятор оборотов двигателя не шириной пропущенной через обмотку полуволны синусоиды оперирует?

Date: 2014-12-21 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Девушка (?) бросьте вы это дело, не для вас логика, если вы в трех соснах способны заблудиться. Борщ гораздо полезнее

(no subject)

From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com - Date: 2014-12-21 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-12-21 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com - Date: 2014-12-21 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-12-21 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Схемы, которые вы привели похожи на фазовые регуляторы мощности. Или диммеры в общеупотребительной лексике.
ШИМ работает иначе. Там силовой ключ формирует меандр и мощность определяется его скважностью.

(no subject)

From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com - Date: 2014-12-21 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] billy-nv750.livejournal.com - Date: 2014-12-21 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-12-21 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com - Date: 2014-12-21 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
За подобные безосновательные наезды в следующий раз отправитесь в бан.

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-12-21 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2014-12-21 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-21 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
>на видео рутинное действие ВВ выключателя.
- А было бы такое "рутинное действие", на изменение тока в сети, если бы индуктивность ЛЭП была нулевой?

P.S. Задумалась, и поняла, что совершенно не имею в голове физической модели этого явления.
Из общих соображений понятно: система стремится сохранить неизменным ток через ЛЭП. Чтобы сохранить ток, в месте разрыва возникает разряд.
А в частностях - не понимаю, нет модели явления в голове.
Ведь переменный ток, переходит через ноль каждые 10мс (два раза за период 20мс).
Тем не менее, разряд длится десятки секунд.
Кто может порекомендовать, что почитать про высоковольтные размыкатели, индуктивность ЛЭП и теорию того, что на видео показано?
Edited Date: 2014-12-21 01:51 am (UTC)

Date: 2014-12-21 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> Из общих соображений понятно: система стремится сохранить неизменным ток через ЛЭП.

Это не система, это явление индуктивности. Любая катушка индуктивности так себя ведёт. Подключите катушку индуктивности (достаточно большую) к батарейке, а потом разорвите цепь.

На катушке при исчезновении магнитного поля возникнет обратная ЭДС, напряжение может достигать сотен вольт. Именно на этом принципе работает катушка зажигания двигателя внутреннего сгорания.

Поэтому если мы запитываем какую-то индуктивную нагрузку и управляем ей через транзистор, надо обязательно ставить защитные диоды, чтобы ЭДС, возникающая при отключении питания, его не сожгла.

Но к видео это отношения не имеет. На видео -- размыкание стабилизатора ЛЭП неисправным выключателем. Такая красивая дуга -- она от неисправности. В идеале там при размыкании из баллонов выпускается специальный газ, гасящий дугу. Эта система не отработала правильно, поэтому такая красотишша.

Date: 2014-12-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
"обратная ЭДС" - это то что на уроках физики в школе раньше называли "эдс самоиндукции"?

Date: 2014-12-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vkorehovisback.livejournal.com
певрый раз слышу чтобы газ применяли на разьеденителях 100 и более киловольт.
обучно отключают 10кв и потом делают разьеденение 100 киловольт.
тут отключено не по правилам.

Date: 2014-12-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] billy-nv750.livejournal.com
Тут в системе 2 последовательных выключателя (в горизонтальных трубах фарфоровых) и разъединитель. Один из выключателей не сработал, в результате второй пробился и поджег дугу в разъединителе.

Date: 2014-12-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] sashman.livejournal.com
дуга не гаснет между периодами потому что ионизированный газ в канале не успевает развеяться между периодами

Date: 2014-12-21 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Спасибо, это я поняла уже. Сама то же самое сформулировала.
Здесь чуток поговорили - http://nlothik.livejournal.com/512199.html

Date: 2014-12-21 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] sergkz.livejournal.com
Это во-первых не "рутинное действие" , а во-вторых не выключателя. Выключателя на ролике нет (разве что в конце с левого края кадра что-то просматривается похожее)
Подробно:
1. Это не выключатель, а разъединитель. Выключатель это вот:
Image

2. Не "рутинное действие" потому, что разъединители не предназначены для отключения под нагрузкой. Цепь, находящуюся за разъединителем, сначала надо отключить выключателем. То есть налицо либо ошибка оперативного персонала, либо неисправность оборудования (и все равно ошибка персонала, ибо перед размыканием разъединителя оперативник обязан УБЕДИТЬСЯ, что выключатель отключился). А после этого фейрверка все равно всю цепь отключать и ремонтировать разъединитель.

3. Судя по местности и машине в кадре - действие не у нас, а скорее всего в США. Там "свои понятия" о технике безопасности, ага. Или же это сознательное заведомо аварийное отключение цепи за неисправным выключателем.
Edited Date: 2014-12-21 09:33 am (UTC)

Date: 2014-12-21 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] billy-nv750.livejournal.com
Тут в системе 2 последовательных выключателя (в горизонтальных трубах фарфоровых) и разъединитель. Один из выключателей не сработал, в результате второй пробился и поджег дугу в разъединителе.
И это был реактор на конце линии, у него больше нету никаких выключателей.

Date: 2014-12-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sergkz.livejournal.com
Насчёт выключателей - может быть. Только не пойму, какого класса напряжения тогда всё это. Разъединители и вообще конструкция на 220 кВ похожа по высоте, а выключатели как будто меньше 110.

Ну и в любом случае ошибка персонала - не убедились в срабатывании выключателя, прежде чем начали разбирать схему разъединителями.

Date: 2014-12-21 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
не... тут ёмкость ЛЭП именно на землю даёт этот "небольшой ток"))
под нагрузкой там бы сверхновая была - где то читал именно об этом видео

Date: 2014-12-21 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Где читали, не вспомните?
Выше я написала коммент, что задумалась, и поняла, что не понимаю механизма столь длительного разряда, ведь переменный ток переходит через ноль каждые 10мс (два раза за период 20мс).

Date: 2014-12-21 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
не вспомню совершенно, но думаю для энергетиков оченивдно, там гораздо большие мощности рассеиваются при переключении под нагрузкой которое не производится размыкателями, что в видео. Для этого или элегазовые выключатели или маслонаполенные или дугу мощным потоком воздуха гасят. На видео же явно такие уж большие токи.

Date: 2014-12-21 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> дугу мощным потоком воздуха гасят

Специальным газом, гексафторидом серы.

На видео -- размыкатель нагрузки, на котором газовый тушитель дуги неисправен.

Date: 2014-12-21 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] sashman.livejournal.com
ненене, гексафторид - газ дорогой и парниковый, он содержится только в элегазовых выключателях и в КРУЭ и в атмосферу не выпускается почём зря.

Date: 2014-12-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
забыл как называется - размыкатель для создания видимого разрыва, он еще на землю перекидывает линию, совершенно точно, что только без нагрузки. Но вы посмотрите - как медленнно он это делает - идеальные условия для дуги:)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios