[identity profile] rutinin.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Давно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире,  повторить который, на новой не получается.  Сверлил я  бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора.  Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано  1000 Вт.  И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре.  Лампочка накаливания 100 ватт, обычная.  Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все  нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру.   Может, кто объяснит?
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Date: 2014-12-20 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] user-cruser.livejournal.com
На нуле плохой контакт.

Date: 2014-12-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] i-karr.livejournal.com
Перекос фаз.
При сильной просадке одной фазы, на другой повышается напряжение.

Date: 2014-12-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Если кратко - перекос фаз.

Если подробнее - строители здорово съекономили на нулевом проводе. Или плохой контакт в щитке. По любому надо разбираться, иначе может выгореть вся аппаратура в доме.

Еще подробнее - дрель на одной фазе, лампочка на другой. Ноль общий. При повышении мощности дрельки ток возрастает, но так как на нулевом проводе где-то слишком высокое сопротивление то ноль перестает быть нулем и ваш ток начинает дополнительно течь и через лампочку в коридоре. Ну а на самом "нулевом проводе" появляется какое-то напряжение. (Из замеренных лично мною "рекордов" бывали случаи и по 50-60 вольт на как бы нулевом проводе). Т.е. лампочка получается включенной не между нулем и фазой, а между двумя фазами.

Короче - надо срочно проверять все контакты, иначе запросто может вместо ноля и фазы в квартире появиться две фазы и 380 вольт вметсо 220 выжгут буквально всё электрооборудование.

Date: 2014-12-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
невнимательно читаете
"При повышении мощности дрельки ток возрастает, но так как на нулевом проводе где-то слишком высокое сопротивление то ноль перестает быть нулем и ваш ток начинает дополнительно течь и через лампочку в коридоре. Ну а на самом "нулевом проводе" появляется какое-то напряжение."

Date: 2014-12-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasin.livejournal.com
может это связано с явлением резонанса?тесла неоднозначно намекал,да и разработки якобы самоделок-самоучек как-то уж больно сильно высмеивают?

Date: 2014-12-20 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Там ситуация несколько хитрее.

В щиток на лестничной площадке заходят три фазы и ноль. Условно. Может быть и как-то по другому, но в основном так. Одна фаза и ноль идёт в вашу квартиру, другая фаза и тот же ноль идёт в другую квартиру и третья фаза и всё тот же ноль идут на лампочку в коридоре. Пока нулевой провод справляется со своими обязанностями, то всё нормально. Кто-то больше энергии взял, кто-то меньше, но ноль всё обнуляет, пардон за тавтологию.

Теперь представьте, что ноль оборвался и вышла ситуация, что вы с соседом последовательно подключены к двум фазам с междуфазным напряжением в 380 вольт. Сосед врубил электрическтй бойлер или стиралку на 4000 ватт, а вы холодильник на 200 ватт или телевизор на 100 Ватт. Несложно сосчитать, что из 380 вольт вам достанется 360... Не думаю, что хоть какому электроприбору это понравится.

Date: 2014-12-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Если ноль перестаёт быть нулём,то при одной фазе лампочка должна наоборот тухнуть

Date: 2014-12-20 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Резонанс будет когда есть реактивные нагрузки типа сварочника

Date: 2014-12-20 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasin.livejournal.com
ну в дрели тож есть обмотки(индуктивность),и если совпадёт скорость их перелючения с некоей ёмкомтью(а щетки как бы выступают в роли конденсатора,,,)
Edited Date: 2014-12-20 10:47 pm (UTC)

Date: 2014-12-20 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Да.

Потому в европах и придумали пятипроводное электроснабжение, (фаза, фаза, фаза, ноль, заземление) где ноль и земля разъеденены, чтобы при обрыве общего ноля хотя бы заземление осталось и спасло людей от удара током.

Date: 2014-12-20 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Там обороты большие и резонанс на глаз не заметишь если и будет ,а на самом деле индуктивность там маленькая.А если мощная дрель нормально работала,то и ноль там нормальный скорее всего.

Date: 2014-12-20 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] li-lao.livejournal.com
Ток то переменный. Изменяется по синусоиде. В одной фазе он +220 допустим в другой -50 -в итоге если прошло на нуль со второй фазы то имеем разницу меж ними уже не 220 (меж нулем и первой фазой) а 270. Так же для силы тока, исходя из закона Ома.
Edited Date: 2014-12-20 10:56 pm (UTC)

Date: 2014-12-20 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
При описанных событиях да, на свет и на розетки поданы разные фазы. В щите происходит отгорание нуля. Если вы не электрик, то есть повод срочно меня его вызвать. Если отгорит окончательно, то тогда погорит не только лампочка.
Edited Date: 2014-12-20 10:59 pm (UTC)

Date: 2014-12-20 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
А если лампочку выкрутить - розетка работать не переставала?

Date: 2014-12-20 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasin.livejournal.com
так 50 герц и необязательно,гармоники,и всё такое

Date: 2014-12-20 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] li-lao.livejournal.com
Сходится. Внимательно перечитайте.

Date: 2014-12-20 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Все гармоники имеют в разы выше частоту и в разы меньшую мощность чтобы влиять на яркость,а все комбинационные частоты с этими гармониками тоже от 50 гц,а 50гц на глаз не заметны.Даже при низких оборотах переключение щёток раз в 10 чаще происходит чем сами обороты.Вот если ты включаешь-выключаешь дрель ,тогда происходит модуляция потребления мощности по линии и тогда свет меняет яркость в такт,но это не реактивности.

Date: 2014-12-20 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Разве в европах? Я что-то подзабыл. И, да, мине казалось, что TN-C не от перекоса придумана, а скорей вовсе наоборот, в условиях отгорания она наиболее опасна.
В данной по условию задачи обстановке люди вообще непричём, тут только техника пострадать может.

Date: 2014-12-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Я же сказал про однофазную сеть,там другие фазы ни причём.

Date: 2014-12-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Надо позвать попа и устроить проводке водосвятие. Бесы изойдут с громом, огнём и дымом, и проблема прекратится.
Правда, проводку придётся делать заново, да и красить тоже -- но бесы будут посрамлены, а что может быть важнее?

Если проводка относительно современная (отдельные автоматы на свет и розетки) -- поведение лампочки намекает на то, что где-то между эл.стояком и автоматами воткнуто (или сложилось) нечто с обратно-пропорциональной зависимостью сопротивления от тока.
Почему там, а не где-то ещё? Патамушта в нормальные квартиры заводят одну фазу и один ноль (для электроплит -- хз), и общий для розеток и для освещения ток есть только в вводном кабеле.
Почему такая бредовая характеристика? А по описанию;) (Вот при ионном типе проводимости оная проводимость растёт с температурой, что нам и нужно;).

А если проводка типахрущевская или раньше -- нужно сильно разбираться, как её вымудрили, да как её крысы объели, и тут одной поллитрой не обойтись:(

Date: 2014-12-20 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
При равной нагрузке по фазам токи в нуле компенсируют друг друга. Если не равная, то идут по нему к генератору. Если провод нуля "от генератора" оборвать, то нагрузка будет соединена как бы последовательно между фазами. Если сопротивление последовательно соединённых потребителей нагрузки разное, то и падение напряжения на них разное будет, при равном токе.
Edited Date: 2014-12-20 11:11 pm (UTC)
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 11:53 am
Powered by Dreamwidth Studios