[identity profile] rutinin.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Давно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире,  повторить который, на новой не получается.  Сверлил я  бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора.  Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано  1000 Вт.  И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре.  Лампочка накаливания 100 ватт, обычная.  Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все  нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру.   Может, кто объяснит?

Date: 2014-12-21 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Сделала поиск, вот первое что нашла:
Image

В момент включения и выключения регулятора в сети возникает бросок тока. Не плавное изменение напряжения с частотой 50Гц, а нарастание напряжения на обмотке с большим dU/dt вызывает бросок тока через обмотку и в подводящих проводах в том числе.
Edited Date: 2014-12-21 01:25 am (UTC)

Date: 2014-12-21 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Может, не совсем корректное выражение "бросок тока" я употребляю, согласна.
Имею в виду изменение тока с большим dI/dt .
Edited Date: 2014-12-21 01:32 am (UTC)

Date: 2014-12-21 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Варите уж борщ, в самом деле. Шим, надо же

Date: 2014-12-21 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Не-ватник, ответьте:
Я приводила ниже график (смотрите в комментариях), - и что, это не ШИМ?
Регулятор оборотов двигателя не шириной пропущенной через обмотку полуволны синусоиды оперирует?

Date: 2014-12-21 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Девушка (?) бросьте вы это дело, не для вас логика, если вы в трех соснах способны заблудиться. Борщ гораздо полезнее

Date: 2014-12-21 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Идиот (?) Про борщ жену будете учить.
По делу скажите что-нить.
Edited Date: 2014-12-21 02:38 am (UTC)

Date: 2014-12-21 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Я от всей души советую. Больно потом будет

Date: 2014-12-21 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Да ну же :))))
Давайте, скажите что-нить... И про пелевина и матрицу не забудьте.

UPD. Напрягитесь уже, выдвиете из себя раба хоть пару слов по делу (про ШИМ/не ШИМ - ну, то есть, про схемы регуляторов мощности). А я пока спать пошла.
А то у вас в ЖЖ всё про пелевина да про матрицу.
Edited Date: 2014-12-21 02:56 am (UTC)

Date: 2014-12-21 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Борщ

Date: 2014-12-21 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Схемы, которые вы привели похожи на фазовые регуляторы мощности. Или диммеры в общеупотребительной лексике.
ШИМ работает иначе. Там силовой ключ формирует меандр и мощность определяется его скважностью.

Date: 2014-12-21 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
ОК. Согласна с критикой. Согласна, я не совсем корректно применила термин.

Классический ШИМ - постоянный период, постоянное напряжение, а заполнение периода - 100 процентов до нуля - либо 1 либо 0 (либо Umax, либо ноль).

Теперь - почему я ту схему привела. Автор ведь как раз про дрель спрашивал? Там внутри именно эта схема и стоит для управления оборотами электродвигателя.

Позволю себе немножко защитить свои слова.
Ну, рассмотрим ШИМ с периодом импульса 10мс (100 герц), постоянное напряжение, заполнение от 0 до 100.
Мы ведь это можем назвать ШИМ, не погрешив ничуть научной строгостью?

А теперь чуть-чуть изменим схему классического ШИМ.
Вместо постоянного напряжения на вход того же ШИМ с частотой 100 герц подадим синхронизированный с фазой этого ШИМ выпрямленный переменный ток - полуволны синусоиды частоты 50 Гц, которые следуют с частотой 100 ГЦ.
Именно эту схему мы видим на графиках картинки, которую я привела выше.
И что, эту схему уже никак нельзя назвать ШИМ?
Только "диммер" или "фазовый регулятор мощности?
По мне - так можно и эту схему назвать ШИМ, принцип то регулирования мощности остался прежним, изменяется процент времени "ключ открыт"/период ШИМ (ну или "ключ закрыт"/период ШИМ). А то, что на входе регулирующего ключа не постоянное а пульсирующее напряжение - не так принципиально.

Date: 2014-12-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] billy-nv750.livejournal.com
Для такого регулирования, с тиристором/симистором есть вполне стандартный термин - фазоимпульсное.

Date: 2014-12-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Если вы спорите не из упрямства, то не понимаете сути разницы. У ШИМ может быть даже не фиксированная частота. Ему действительно почти всё равно что коммутировать.
Фазовые же регуляторы основаны на сдвиге фазы открытия симистора (или закрытия мосфета). То есть, для их работы именно требуется синусоида на входе.

Это разные принципы работы.

Date: 2014-12-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] akhceloo.livejournal.com
Соглашусь с Вам в том, что фазовые регуляторы имеют более простую схемную реализацию, чем ШИМ.
Для регулятора на симисторе не нужен тактовый генератор, та же самая входящая полуволна синусоиды используется через делитель напряжения (переменный резистор) для управления моментом включения симистора.

В то время как ШИМ сейчас делают достаточно сложно с точки зрения схемотехники: микроконтроллер с тактовым генератором, встроенный в микроконтроллер таймер-счётчик с опцией использования выхода для управления ШИМ, да ещё и ПО микроконтроллера писать надо... В общем, 20 лет назад о таком и не мечтали.

Насчёт "Это разные принципы работы." не соглашусь. Принцип общий - модуляция входного напряжения ключевым элементом (в данном случае симистором или мосфетом).

Честно - мне жаль, что я поспешно написала ШИМ, не посмотрев, какие термины принято применять для данной схемы. Но я не думаю, что это так уж принципиально. Я сказала ШИМ, потому что сейчас чаще используют ШИМ, а основной принцип общий: ключевой элемент на какую-то долю времени за определённый период отключает нагрузку от входного напряжения.

Date: 2014-12-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
За подобные безосновательные наезды в следующий раз отправитесь в бан.

Date: 2014-12-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
т.е. я спокойно могу тут высказать версию, что это были торсионные поля, уровню сообщества это будет соответствовать?

Date: 2014-12-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Вы можете говорить все что угодно про торсионные поля - ваше право. Но переходить на личности, оскорблять и т.п. нельзя.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 11:55 am
Powered by Dreamwidth Studios