Про "а не пассивное скольжение глазами" повеселило. За 20 лет попыток научить меня английскому нихрена не помогло. просто почему-то все "охрененно знающие язык" не могут понять и принять факт, что есть люди, которым языки "в голову не лезут". При этом с грамматикой проблем может не быть (ибо грамматика - это принцип, а не количество слов), проблемы могут быть со словарным запасом. Пополнять его можно разными способами. Я вот звукоинженер, у меня это были подписи под кнопками и меню софта. То есть тоже чисто визуальный ряд, однако же именно это помогло при чтении профессиональной литературы. Вы не поверите, но таки многим именно так проще запоминать слова для последующего их нанизывания на грамматические конструкции.
(1) " Вы не поверите, но таки многим именно так проще запоминать слова для последующего их нанизывания на грамматические конструкции. "
ВОПРОС НЕ В ТОМ, как кому "проще" Вопрос в том, как в реальности устроен человеческий язык. Дело в том, что если вы думаете в понятиях "свободные слова в грамматических конструкциях", вы производите ломаный язык - ну как узбеки-гастарбайтеры на русском.
(2) Людей, которым язык "в голову не лезет" НЕ СУЩЕСТВУЕТ, потому что в США, Англии, Австралии, Канаде, и еще куче мест в мире ДАЖЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ИДИОТЫ разговаривают со своими врачами по-английски.
Следовательно проблема не в том, что "не лезет", а в том, что СУЕМ НЕ ТАК.
А кто говорит про нанизывание слов на конструкции без нужных окончаний или чего там? Это тоже принцип. И да, почему все повернутые на языках считают, что всем ппц как нужно свободно говорить с носителями языка?) Смысл в том, чтобы понимать и доносить суть. Я пойму узбека, кладущего кафель, если нужно будет. Лишь бы он кафель хорошо клал)) тут то же самое. Я понимаю то, что нужно для работы, меня понимают при коммуникации по работе, этого даже на международный проф. сертификат хватает. Одни только фанаты языкового образования негодуют, как я посмела учить язык избирательно и "по менюхе".
как я посмела учить язык избирательно и "по менюхе".
Oh, you lost me there. Must be the kind of Russian that grew in the years I spent learning English in-place, so to say. Well, I could admit there is something in your claim that knowing a foreign language to any degree is better than knowing none at all, but I am afraid that has never been enough for me.
Anyway, take your mother tongue (which I assume Russian is for you) as an example. It is not sufficient to see a word like "bezhat" and its "translations". The language works along different lines altogether. We differentiate between senses by (a) verb patterns associated with the sense (in case of verbs) and (b) by the word collocates. So in Russian you'd know immediately what I meant if I spoke of "voda", kotoraya bezhit, or "tok" begustchij po provodam, or about a sportsman begustchij 200 meters, or about someone begayustchij po magzinam ili po devochkam.
Absolutely the same principle works in other languages (at least in most European languages) - and both to understand them and (especially) to use them actively you'd need to know what sticks with what. Otherwise you'll produce broken English, pretty much like Uzbeks produce broken Russian. I remember one of them once said to a man who stepped on a piece of newspaper page moved by the wind along a street "pusti ego puskaj idet" (~ let him walk on). Being a native Russian speaker I know newspapers do not "walk", nor newspaper is "he" in Russian.
This is roughly what I mean when I say that pictures with object names do not provide sufficient information to begin to understand and use a foreign language meaningfully. With an object name we need to know what (you or sth) can do with it, what it can do, what attributes it takes naturally, and with which logical groups of other words it combines.
It's a bit deeper than what you may have thought, I think.
P.S. check my "brochure" in tutor_me to get some idea of my thinking on the subject. And/or make a search for my comments in ru_learnenglish
no subject
Date: 2015-01-20 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 10:49 am (UTC)" Вы не поверите, но таки многим именно так проще
запоминать слова для последующего их нанизывания
на грамматические конструкции. "
ВОПРОС НЕ В ТОМ, как кому "проще"
Вопрос в том, как в реальности устроен человеческий
язык. Дело в том, что если вы думаете в понятиях
"свободные слова в грамматических конструкциях",
вы производите ломаный язык - ну как узбеки-гастарбайтеры
на русском.
(2)
Людей, которым язык "в голову не лезет" НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
потому что в США, Англии, Австралии, Канаде, и еще
куче мест в мире ДАЖЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ИДИОТЫ разговаривают
со своими врачами по-английски.
Следовательно проблема не в том, что "не лезет", а
в том, что СУЕМ НЕ ТАК.
no subject
Date: 2015-01-20 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 03:56 pm (UTC)Oh, you lost me there. Must be the kind of Russian that grew in the years I spent learning English in-place, so to say.
Well, I could admit there is something in your claim that knowing a foreign language to any degree is better than knowing none at all, but I am afraid that has never been enough for me.
Anyway, take your mother tongue (which I assume Russian is for you) as an example.
It is not sufficient to see a word like "bezhat" and its "translations". The language works along different lines altogether. We differentiate between senses by (a) verb patterns associated with the sense (in case of verbs) and (b) by the word collocates.
So in Russian you'd know immediately what I meant if I spoke of "voda", kotoraya bezhit, or "tok" begustchij po provodam, or about a sportsman begustchij 200 meters, or about someone begayustchij po magzinam ili po devochkam.
Absolutely the same principle works in other languages (at least in most European languages) - and both to understand them and (especially) to use them actively you'd need to know what sticks with what. Otherwise you'll produce broken English, pretty much like Uzbeks produce broken Russian.
I remember one of them once said to a man who stepped on a piece of newspaper page moved by the wind along a street
"pusti ego puskaj idet" (~ let him walk on). Being a native Russian speaker I know newspapers do not "walk", nor newspaper is "he" in Russian.
This is roughly what I mean when I say that pictures with object names do not provide sufficient information to begin to understand and use a foreign language meaningfully.
With an object name we need to know what (you or sth) can do with it, what it can do, what attributes it takes naturally, and with which logical groups of other words it combines.
It's a bit deeper than what you may have thought, I think.
P.S. check my "brochure" in
And/or make a search for my comments in