Мосты: Сталь vs Бетон

[deribar.livejournal.com]

Всем привет! Интересует следующий вопрос по материалам мостов.
Если посмотреть на США, Вьетнам, Китай и Тайланд (в других местах не бывал), то видно, что много мостов/путепроводов (на мой взгляд подавляющее количество) сделано из бетона (я про пролеты). У нас же в сибири даже путепроводы, то есть без водных там преград, зачастую, делают из металла. Хотя, казалось бы, сколько с меьаллом мороки. Руду нужно добыть, металла выплавить, доставить до места сварки, потом сварить, потом доставить на место и смонтировать. А у нас под боком и карьеры и цементный завод. Лей да лей бетон.

Я в мостостроении - дилетант. И связан с ними только ежедневным использованием по назначению. Наверняка есть логическое объяснение.


Я не беру в пример огромные переходы через реки/проливы. Интересны обыденные переходы через речушки и многоуровневые развязки. У нас в Новосибирске строят третий мост и все развязки сделаны из металла. Это у нс город такой или есть логика?

Upd речь не идёт о переходе через Обь. Например, у нас через Иню (приток Оби) два моста перебросили используя ж/бетон.
Просто стал замечать, что для эстакад и путепроводов используют металл. Отлить ж/бетон и. Доставить на место балки не представляет сложности (много раз видел как это делают), тем более, что опоры из бетона, поэтому вариант про мороз не должен проходить. В Бангкоке второй ярус магистрали сделан из бетона (много км), а у нас эстакаду над дорогой не могут? Есть вариант, что при использование металла не надо дорогу перекрывать, так как металл можно надвинуть.

Comments

[john5r.livejournal.com]

Я в мостостроении тоже дилетант. Но могу вспомнить мнение про мост Александра Невского через Неву - железобетонный. Про этот мост говорят, что на него ушло столько стальной арматуры, что проще было построить стальной мост. То есть "бетонный" мост внутри тоже металлический

[roman4238.livejournal.com]

С бетоном проблем не меньше, в частности с доставкой и укладкой, да и бетонирование и уход за бетоном при температурах ниже +10..+5 град.С тоже имеет ряд сложностей. В каждом конкретном случае нужно просчитывать варианты и выбирать оптимальный. И от конструкции моста много зависит.

[artinventor.livejournal.com]

Кстати, если вы внимательно смотрите новости этой тематики, то наверно слышали, что недавно в НСО сдали мост, изготовленный из композитных материалов.
Точно не помню, но вроде как в конце весны.

[roman4238.livejournal.com]

Таки железобетон тоже композитный материал))))

[legantmar.livejournal.com]

1) железнодорожные мосты только из металла
2) все зависит от пролета и главное способе его возведения
в Москве автомобильные путепроводы строят из бетона чаще, чем из металла
в то же время пешеходные мосты проще и быстрее из металла (другие нагрузки)
Из металла (при соответствующей подготовке) построить можно быстрее, чем лить из бетона..
Из чего строить определяет проект, технико-экономическое обоснование (учитывающее не только стоимость, но и сроки строительства в данном регионе) и знакомство с тем или иным производителем...
иногда из металла строить дешевле...

[birgimhash.livejournal.com]

не бетонный, а железобетонный (железа там на самом деле не намного меньше)
вверху товаришь правильно написал - для каждой конкретной конструкции выбирают оптимальный по деньгам вариант просто.

[artinventor.livejournal.com]

А что касается третьего новосибирского моста, то здесь логика проста - выбрали из нескольких вариантов, оптимум по цене, силовая схема в связи с длиной, внешний вид опять таки. Вантовая конструкция в отличие от других н-ских мостов, всё какое-то разнообразие.

[kitolov.livejournal.com]

Железная логика. Использование металла позволяет ускорить строительство, за счёт снижения трудоёмкости. Кроме этого, в Сибири большую часть года стоят температуры, которые согласно СНиП, а теперь и СП классифицируются как низкие, что приводит к трудностям в использовании железобетона, тоесть росту стоимости строительства. Поэтому металл имеет ряд преимуществ: упрощается доставка, обработка и сборка, как следствие снижается трудоёмкость и стоимость строительства.

[artinventor.livejournal.com]

Ну тут за "чистые" полимеры песня вероятно )))
Хотя наверняка армированные, конечно

[roman4238.livejournal.com]

Ничего подобного ж/д мосты вполне себе делают железобетонными.

Типовой проект 3.501-54 Типовой проект железобетонных пролетных строений для железнодорожных мостов пролетами от 2 до 15 м. Рабочие чертежи

[edroovna.livejournal.com]

Вы часом не подряд ли на строительство моста в Крым урвали?

[kouzdra.livejournal.com]

1) Где как - деревянный ж/д пост через Черную речку заменили бетонным лет 8 назад.

[legantmar.livejournal.com]

ну тогда 3.501.1-146 от 90г. и пролетом до 16,5м (взамен недействующего 3.501-54)
не уверен, что сейчас можно пользоваться этой серией...

[legantmar.livejournal.com]

соглашусь..
и потом мост через что? через действующую дорогу? эт как надо заливать бетон? таких специалистов еще поискать придется..

[roman4238.livejournal.com]

Все уже давно придумано и апробировано, железобетонные конструкции бывают не только монолитными, но и сборными с напрягаемой арматурой.

[vls-smolich.livejournal.com]

А в Хабаровске, к примеру, на всех автодорожных путепроводах пролётные строения из ж/б балок. Так что, я думаю, металл всё же, скорее, ваша новосибирская специфика.
Вообще-то при проектировании как немаловажный фактор учитывают ещё и местную производственную базу. И если самый восточный завод мостовых металлических конструкций находится в Улан-Удэ, зато в Хабаровске и Комсомольске имеются весьма существенные мощности по производству ж/б балок длиной до 33-х метров, то вполне понятно, чему отдаст предпочтение проектировщик -- тем более при совсем не московском региональном бюджете.
Хотя металл, несомненно. более технологичен, да и эстетически, на мой взгляд, предпочтительнее.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

бетонный тяжелей.

а мосту нужно ещё и основание - в некоторых условиях бывает дороже и сложней.

[legantmar.livejournal.com]

и балки такие сколько весят? какую технику нужно подгонять, как перевозить?
все возможно если есть техника и деньги..
у нас строят эстакаду из монолитного железобетона над действующим Щелковским шоссе, но это специалисты высокого класса..

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

у стального пролёт больше можно сделать.

опор меньше.

выбирают оптимальный вариант.

[legantmar.livejournal.com]

никто не возражает..
все определяется проектом и технико-экономическим обоснованием (я выше написал)
исходя из региона и сложившейся ситуации..

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

металлоконструкции можно легкосборные ещё делать.

с бетонной балкой сложней.

это облегчает доставку в некоторых условиях.

(краны опять же, монтаж)

[roman4238.livejournal.com]

Пролет метров 40, Бетонные элементы длиной в 2 метра надвигались на пролет, затем соединялись высокопрочными канатами и готово.
ht tp://cs773.vkontakte.ru/u25828473/116633544/x_351f2d7b.jpg
ht tp://cs773.vkontakte.ru/u25828473/116633544/x_6645e82e.jpg
ht tp://cs773.vkontakte.ru/u25828473/116633544/x_a78b2bc9.jpg
ht tp://caves.ru/threads/40167-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

они пишут как раз - жалеют, что ввязались.

мол, надо было вантовый, на 2 опоры.

[apolo-get.livejournal.com]

Таки может быть речь о композитной (стеклопластиковой) арматуре? Т.е. композит заменяет металл, а не бетон.

[avotara.livejournal.com]

Я в этом тоже дилетант, что знаю:
Мост из стали стоит во много раз дешевле и быстро возводится, но сталь ржавеет. Стальные мосты рассчитаны на куда меньший срок службы (до 100 лет). Стальной мост требует постоянного обслуживания (окраски, контроля состояния...)
Железобетонный мост очень дорогой, строится очень медленно, но его срок службы можно продлять, продлять и продлять, он практически вечный.

В вашем конкретном случае, думаю, есть сложность с изготовлением ж.б. конструкций на месте. Вода в бетоне должна прореагировать при определенных условиях т.е. не должна раньше времени испарится и уж тем более замерзнуть (технология возведения ж.б. арочного моста это как правило "непрерывный залив")