[identity profile] ubpskh.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Элон Маск, основатель Tesla Motors, заявил, что компания открывает доступ ко всем своим патентам для сторонних производителей. Ниже приведен вольный перевод этого заявления:

Еще вчера в вестибюле нашей штаб-квартиры в Паоло-Альто была целая стена, увешанная патентами.



Теперь их там больше нет. Мы их убрали, в духе движения Open source, в целях развития технологий электротранспорта.

Tesla Motors была основана ради того, чтобы ускорить пришествие транспорта, не разрушающего окружающую среду. Но если мы расчищаем дорогу созданию конкурентоспособных электромобилей и одновременно оставляем мины замедленного действия против всех, кто следует за нами, мы действуем вразрез с поставленной целью.

Тесла не будет подавать патентных исков против кого бы то ни было, кто хочет использовать наши технологии с честными намерениями.

Когда я создавал свою первую компанию, Zip2, я думал, что патенты - это хорошая вещь, и уделял много времени их получению. Может быть, так оно и было много-много лет назад, но слишком уж часто в наши дни они служат исключительно для того, чтобы задушить прогресс, укрепить позиции гигантских корпораций и послужить обогащению юристов, а не изобретателей. После Zip2, когда я понял, что получение патента по факту лишь является покупкой лотерейного билета в зал суда, я избегал их везде, где это только было возможно.

В Tesla Motors, однако, мы чувствовали, что вынуждены получать патенты потому, что боялись, что крупные автопроизводители скопируют наши технологии, а затем используют свои производственные мощности и маркетинговые возможности для того, чтобы выкинуть нас с рынка. Мы не могли бы ошибаться сильнее, потому что в реальности дела обстоят строго наоборот. Программы по выпуску электромобилей (или же любых других автомашин, не использующих сжигание углеводородов) у всех крупнейших автопроизводителей либо малы, либо вовсе отсутствуют, составляя, в общей массе, менее 1% от их общего объема продаж.

Учитывая то, что ежегодный выпуск автомобилей приближается к 100 миллионам единиц в год, а глобальный автопарк составляет порядка 2 миллиардов автомобилей, Тесла в принципе не в состоянии строить достаточно электромобилей для того,чтобы как-то повлиять на углеводородный кризис. Иными словами, этот рынок невероятно велик. И наш реальный конкурент -- не тоненький ручеёк электромобилей, выпускаемых альтернативными производителями, а огромный поток бензиновых автомобилей, сходящих с конвейера каждый день.

Мы верим, что и Тесла, и другие компании, производящие электромобили, и весь мир выиграют от существования общей, быстро эволюционирующей технологической платформы.

Технологическое лидерство определяется не количеством патентов (чья история раз за разом показывает, что они являются плохой защитой от конкурентов), а способностью компании привлекать и мотивировать талантливых инженеров. Мы верим в то, что применение Open Source философии в отношении наших патентов лишь усилит наши позиции в этом отношении.

Date: 2014-06-13 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Цена - это вопрос массовости производства. Если доведут объем продаж до хотя бы 100тыс в год то вполне можно будет увидеть падение цены в полтора-два раза. А крупносерийное - оно дорого по определению. Косвенные косты сумасшедшие.

Date: 2014-06-13 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Не доведут.
Сейчас для среднего американца даже 30 000 дорого.
Вот например http://www.interest.com/auto/news/car-affordability-study/?MSA=

В общем всё это красиво, но КМК как была мелкосерийная игрушка для 1% золотого миллиарда, так и останется.

Date: 2014-06-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Зато в Европе и в России цена будет вполне конкурентной. По совокупности стоимости владения. Да и в америке не так однозначно. Надо считать.
Edited Date: 2014-06-13 02:20 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
А что изменится ?

Медианный доход на "семью" (household)

США -- $51,017
Германия -- $42,500 (и будет ещё +25% налога к цене)

И всё, приплыли тазики. Дорого.

Это только у нас манагеры готовы жрать доширак, чтобы на фордфокус накопить.

Date: 2014-06-13 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
То есть немцы не считают расходы на автомобиль? Только стоимость покупки учитывают?
Если расходы на транспорт за три-пять лет, совокупные, включая ТО и налоги будут ниже, то электромобили будут вполне конкурентоспособны
На всякий случай это стоимость покупки, обслуживания, затраты на расходники, оплата налогов и т.п.
Все суммируем
Edited Date: 2014-06-13 02:38 pm (UTC)

Date: 2014-06-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Да без разницы сколько стоит обслуживать, если стоимость покупки в разы выше, чем могут себе позволить.

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-13 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2014-06-13 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2014-06-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-13 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2014-06-13 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-13 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2014-06-13 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-13 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
ОООООООО! Мобильники в середине 90-х стоили как автомобиль :))))

Date: 2014-06-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Тесла гораздо более автомобиль, чем мобильник.
А они в цене так почему-то не упали.

Date: 2014-06-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Так и не упадут никогда, но массово доступными для работающих станут.

Date: 2014-06-13 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Когда-нибудь разумеется. Как только батарейку придумают.

Но вот "вот наклепают стотыщ и цена рухнет" -- не будет.

Date: 2014-06-13 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
Вы представьте какой-нибудь себе автобан, абсолютно любой с потоком хотя бы 100 машин в час. Это очень мизерный объем машин, который приведет к остановке этих машин - так как не будет заправок. А какой смысл строить электрозаправки на расстоянии 100 метров друг от друга?
Пока эта машинка для мегаполисов и пригорода. Довезти жопу до офиса и обратно.
Да и еще по цене киловатчаса заоблачного (европа и сша).

Date: 2014-06-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Это вот все вообще на какую часть моего утверждения адресуется? И мне ли вообще?

Date: 2014-06-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
вам этот меседж адресуется.
и суть его в том, если переиначить, что сколько бы в инфраструктуру не инвестировали - идея текущей схемы работы электромобилей - утопия.
при средней заправке автомобиля минут 5 бензином минимальные 30 минут для электромобиля + небольшой запас хода + утилизация аккумуляторов - это пока тупик.
так что это не инвестиция, а попытка переложить ответственность за не столько далекое будущее на других, когда ловушка захлопнется.

Date: 2014-06-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
А при чем тут трассы? Основной трафик: Дом-работа-магазин-дом. Если каждое плечо укладывается в дальность хода, плюс там есть заправка, то уже эксплуотационные качества есть.
Плюс КПД выше, стоимость заправок. Если стоимость покупки будет хотя бы 1,5 цены от базовой модели, то многие задумаются. Плюс в России на них таможенная ставка нулевая, транспортный налог также нулевой.

Date: 2014-06-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
Каким образом дома заправлять машину?
Кабель с 17-го этажа на газончик под домом? Полулегальные стоянки охраняемые в Киеве под домом на 50-100 машин не имеют элементарного лимита электроэнергии просто для освещение площадки.
Как вы видите заправку таких машин в российских или украинских спальных районах. А в бразильских? Может быть на Нью-Йоркском манхеттене где-то 1000 зарядочных мест построят?
Я не представляю себе это.
Плюс сейчас инфраструктура электрики перегружена и даже в летние жаркие дни ощущается острая нехватка мощностей.
Кто для заправочных станций будет мощности электрики давать? Кто всю инфраструктуру перестраивать будет?

Я ни в коем случае не критикую - я просто не вижу пока будущего этих машин, пока не будут изобретены другие топливные элементы, которые хотя бы сократят зарядку от получаса до пары минут.
Про эксплуатацию аккумуляторов в -10 еще стоит упомянуть (какие там потери?)

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-13 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com - Date: 2014-06-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-13 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com - Date: 2014-06-13 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
у нас еще век центрального отопления не прошел :)

Date: 2014-06-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
> Плюс в России на них таможенная ставка нулевая, транспортный налог также нулевой.

А можно поподробнее, пожалуйста? НДС 18% при импорте Теслы нужно на таможню платить, или не нужно?

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-13 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilm.livejournal.com - Date: 2014-06-13 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2014-06-13 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com
Кажется на тесал заправках используется схема замены аккамулятора, занимающая меньше минуты. Да и пробег например у теслы как у моей бензиновой машины.

Date: 2014-06-19 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
Вот вы изучите сначала вопрос детальнее.
Замена аккумулятора - платная услуга и стоит достаточно дорого.
Плюс зазмененный аккумулятор тоже нужно каким-то образом заряжать.

Date: 2014-06-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
>Довезти жопу до офиса и обратно.

Именно для этого и используются 90% авто 90% времени. Отличный рынок.

Date: 2014-06-14 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Для этого хватит матиза за 8$ Зачем нужна жоповозка за 70тыс?

Date: 2014-06-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] phis.livejournal.com
Цена это вообще ни разу не вопрос производства. Падение цены вы увидите только на фоне спроса и конкуренции.

Date: 2014-06-13 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Ого как! Вы прямо рушите основы! Срочно оформляйте монографию и на нобелевку по экономике можно выдвигать.

Date: 2014-06-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] phis.livejournal.com
о каких основах речь, выдуманных вами?

Date: 2014-06-14 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] temhuk.livejournal.com
Экономика предприятия. В частности, раздел "экономика производства". Влияние объема производства на себестоимость продукции. Это базис, который должны давать еще в школе.

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-14 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-14 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-14 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-14 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-14 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-14 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-14 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-16 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-16 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-16 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-16 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phis.livejournal.com - Date: 2014-06-16 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temhuk.livejournal.com - Date: 2014-06-16 10:08 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 24th, 2026 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios