Три миллиарда долларов от Шуховской башни!

[rutower.livejournal.com]

a_privalov в 24 марта

О важном эксперименте
Доводы против задуманного Министерством связи РФ уничтожения — простите, «демонтажа» — Шуховской башни на Шаболовке многочисленны и общеизвестны. Даже сейчас, в дни острейшего политического кризиса, газеты всего мира публикуют статьи об угрозе, нависшей над «русской Эйфелевой башней». Виднейшие архитекторы планеты, руководители ICOMOS, инженерные общества ведущих стран в открытых письмах президенту России просят обеспечить сохранность «всемирно известного памятника», «шедевра, изображённого во всех историях инженерного и архитектурного искусства», «уникального вклада российского гения инженерного искусства в мировую культуру»… Общественная палата РФ — против сноса; московские архитекторы — против. А вот ни одного выдерживающего внимательный взгляд аргумента в пользу уничтожения башни до сих пор так никто и не привёл — то есть не привёл вслух. Главный-то аргумент, хоть и не произнесённый, вполне очевиден. Если убрать башню и умело пошуршать смежными участками, можно собрать под застройку гектара два. По действующим правилам здания там можно будет строить той же высоты, что стоявшие на участке ранее, то есть ростом со снесённую башню. Вот и считайте: два гектара, да 150 метров в высоту, да у самого Садового кольца — это ж минимум три миллиарда долларов! Вот мы и проходим на глазах всего мира тест на откровенное всесилие бабла. ...

Читать дальше: http://expert.ru/expert/2014/13/o-vazhnom-eksperimente/

Проголосовать в сети против разборки Шуховской башни можно ЗДЕСЬ!

Присоединяйтесь к движению за спасение Шуховской башни здесь: https://www.facebook.com/groups/shuhovka/

Comments

[den26.livejournal.com]

С точки зрения страны - лучше там построить действительно бизнес центры. Вырастет ВВП страны.
А башню можно перенести в другое место, где она нужна. Давайте ее в Новосиб. У нас одна уже есть :)

[2dar.livejournal.com]

То есть у нас есть сейчас дефицит БЦ и бизнес не может развиваться из-за этого?

[den26.livejournal.com]

раз есть спрос на 3млрд. баксов - то да. Элементарная экономика. Должны были учить.

[2dar.livejournal.com]

Произойдёт элементарное перераспределение. С одних мет передут на это.Должны были сообразить.

Кроме того, стране нужен не только бОльший ВВП, но и есть такое понятие как культурные ценности. Которые привлекают в т.ч туристов, которые увеличивают ВВП. И т.д.

По вашему надо Кремль и Третьяковку перенести в другое место (за КАД надо пологать). а на их место поставить БЦ? Вот, ответьте, если их реально снести останутся эти БЦ невостребованные (при разумной ценовой политике)?

[den26.livejournal.com]

Я не вижу большой культурной ценности в башне.
Хотите - перенесите на другое место, и историю оставите.
Много туристов к ней ходит? Ни одного. Я рядом жил, ни кого не видел.

[legantmar.livejournal.com]

а сколько нужно денег для "спасения" ? ))
и в отличии от недвижимости, я так понимаю эти спасательные деньги будут только в "одну сторону" (расходы)))
все архитекторы и общественная палата говорят "против сноса", но никто не приводит аргументы "зачем оставлять"? (единственное "оправдание" - это наследие признанное мосгорисполкомом другой страны)

кто нибудь может мне сказать зачем Москве сие уже неработающее сооружение в аварийном состоянии?

[cat-miaow.livejournal.com]

Это ведь всё средневековье, мракобесие и язычество в плохом смысле слова. В Москве с советских времён новые здания строили на месте старых. Даже в Кремле и под его стенами посмели уничтожить 80% исторической застройки. Что - места мало в Москве было? Нет. А всё потому что это сакральное место, которое само по себе делает своего владельца царём России, как бы ставит его в один ряд с царями прошлого. Поэтому на этом месте нужно было поставить свои символы, старые здания служили бы напоминанием о прошлом, которое надо было стереть и переписать заново.
Так и повелось, и теперь бизнес тянется к центру где царь и вся власть сидит. Во всём мире деловые центры городов стараются удалить от исттрических. Но не в России. Потому что бизнес сросся с властью, а власти нужен исторический ценрт для лигитимизации себя. Всё подчинено цепи ценрт - власть - деньги.
О каком уважении к историческим памятникам может идти речь с таким подходом?

[readddy.livejournal.com]

да, писали что в аварийном состоянии, а картинку для европейских сми создают "кровавый путин по утрам за завтраком разрушает мировое культурное наследие"

[cat-miaow.livejournal.com]

Не пытайтесь казаться ограниченнее чем вы есть на самом деле.

Без прошлого нет будущего.

[sorhed.livejournal.com]

Башня отличная. Но три миллиарда это три миллиарда.

Разобрать её да перенести в другое место, делов-то.

[2dar.livejournal.com]

Ок, то есть признаёте, что востребованность данной территории риэлторами полезна только им самим. На ВВП это никак не скажется.

Потоки туристов обеспечивают прежде всего реклама и пиар. Хотя, здесь, конечно нужно говорить о туристической привлекательности и ценности всего города. И Шуховсая башня здесь могла бы играть одну из ключевых целей - в том же Париже туристических сайтов даже мирового уровня довольно много и без относительно недавно построенной Эйфелевой башни. Но, вклад её сейчас в доходность и привлекательность Парижа трудно переоценить.
А по сути - та же "железка".

[den26.livejournal.com]

Вы инженера или турист менеджеры?
Давайте каждый будет заниматься своим делом.
Мне хоть нравится башня, но понимаю что развитие лучших территорий в стране будет лучше для страны, чем башня в центре города.
Останкино куда более интересная. А эту перенести, можно и в область, в золотое кольцо, куда туристы толпами

[rutower.livejournal.com]

Специалисты ЦНИИПСК подчёркивают, что
разборка Шуховской башни недопустима, так как собрать её потом невозможно!!! -

[slava-vvp.livejournal.com]

Чтобы уничтожить страну, нужно уничтожить ее историю!

[wieder-falsch.livejournal.com]

Без эмоций - главное-то в том, чтобы после реконструкции (или "реконструкции") не осталось два самосвала лишних деталей. И чтобы башня стояла-таки. Гарантий не дает никто (и не странно, гарантии только в похоронном бюро).
Вот на то и нужны специалисты (с большой буквы СЭ) на высоких должностях, чтобы принять решение, когда гарантий нет. И сделать все так, чтобы по факту гарантии были ( и башня стояла еще триста лет). Таких специалистов у нас уже нет, а есть эффективные менеджеры (трейдмарк).
А все остальное - спекуляции.

[legantmar.livejournal.com]

на самом деле я против торгашей! которые сейчас у руля во всех эшелонах власти.
я против тотальной глупой застройки (когда в области строят одно жилье, не создают рабочих мест, нет инфраструктуры - садов, школ, больниц, потом кричат у нас пробки, перегруженные метро-электрички-дороги)
я против тотальной застройки всех дворов и магистралей торговыми центрами
я с большим уважением отношусь к заслугам и творчеству (как инженера) Владимира Григорьевича
но я не понимаю зачем нужно сохранить эту башню?
я уже объяснял, что все задокументировано, есть чертежи, более того есть грандиозные сооружение построенные по принципу Шухова во всем мире - это память и дань нашему инженеру-конструктору!
про какую архитектуру башни вы все тут трезвоните понятия не имею..
это инженерное сооружение - у которого задача была одна - максимальная дешвизна, т.е. минимальный расход стали, но это и погубило башню - она "тонкостенна", ржавчину нельзя остановить только одним словом "наследие".
хотите увековечить память Шухова? поставьте ему памятник или бюст в общественном месте!

мой вердикт снести башню нах без обсуждения!! при необходимости воссоздать копию в другом масштабе в другом подходящем для этого месте. (возможно это будет даже здание с пользой для народа, а не только эстетством)

теперь жду:
1) убедительных доводов, чтобы оставить ЭТУ башню ее в первоначальном виде на ЭТОМ месте
2) расчеты средств на сохранение
3)

p.s. некоторые старые рукописи не возможно сохранить, их убивает время; поэтому есть фотосканирование (для эл. версии) и создание точных копий (для реальных образцов).

[anbaranov.livejournal.com]

Упертость некоторых "защитников" самого разнообразного толка очень сильно напоминает ранние стадии психического заболевания. Им говорят - башня не была рассчитана на такой срок эксплуатации, пришла в негодность и самое разумное пока не поздно ее разобрать. Надо хотя бы с этим согласиться. Теперь второй вопрос - зачем ее обязательно надо сохранять на старом месте, серьезных аргументов не видно, а самый главный противовес, что там хотят что-то построить (офисы, дома). Так и что в этом плохого?

[rutower.livejournal.com]

Райнер Грэфе о Шуховской башне (профессор Института архитектуры Университета Инсбрука, Австрия): "Крайне редко инженер становится столь знаменит — тут с Шуховым могут сравниться лишь Эйфель во Франции, Нерви в Италии, Пакстон в Англии и Фрай Отто в Германии. В Западной Европе Шухов даже более известен, чем русские архитекторы Мельников, братья Веснины, Лисицкий.

Его строительные конструкции — вершина инженерной мысли XIX века, они предвосхищают многие усовершенствования века XX. Шуховские сетчатые конструкции, висячие перекрытия и гиперболоидные башни — революционные изобретения, предельно легкие, элегантные, экономичные и красивые. Шухов был первым, кто ввел в строительство гиперболоидные формы, Антонио Гауди сделал это лишь несколькими годами позже.

Уже три года Шуховские структуры — предмет исследования международного проекта университетов Мюнхена, Цюриха и Инсбрука, финансируемого национальными фондами Германии, Швейцарии и Австрии. Мы изучаем конструкции Шухова совместно с коллегами из России.

Конечно, Шаболовская башня — самое знаменитое сооружение Шухова и одна из самых важных построек начала XX века. Разборка и сборка, как хорошо известно всем экспертам, вызывает изменения и повреждения оригинальной конструкции. Кроме того, памятник и его расположение — единое целое. Кому придет в голову перемещать Эйфелеву башню, Биг-Бен или собор Василия Блаженного?

По международным стандартам, такие уникальные памятники необходимо сохранять на первоначальном месте без изменений и дополнений. Башню на Шаболовке следует починить, отреставрировать и сделать доступной для публики. Она способна привлечь в Москву туристов. А рядом с ней мне видится музей Шухова."
http://www.kommersant.ru/doc/2432131 (http://www.kommersant.ru/doc/2432131)

[rutower.livejournal.com]

Кокда бабло башку сносит и крушат мировой шедевр - это психическое заболевание, лечится Колымой ...

[sorhed.livejournal.com]

А на то вы и инженеры. Люди в космос шаттлы запускают, а тут блин, собрать невозможно, я вас умоляю.

[norguhtar.livejournal.com]

Ну если она уже проржавела и разбирать ее нельзя, то как вы собираетесь ее реставрировать?

[ximaera.livejournal.com]

Это люди "гуманитарного склада ума". Мысль, что срок годности бывает не только у бифидобактерий, но и у капитальных сооружений, для них контринтуитивна. В своё время наиболее продвинутые из них требовали от правительства оставить на орбите станцию "Мир" как памятник советской космонавтики.

Причём автор статьи -- Александр Привалов -- вроде как мехмат заканчивал, но тем не менее блещет умозаключениями: "Обрушение башне не грозит. После многих десятилетий полного небрежения коррозия шаболовской башни зашла так далеко, что от её конструкций и правда могут отваливаться детали, но тогда они будут падать вниз, а не разлетаться в стороны; на территорию же самой башни давно никого не пускают, и значит, заведомо не пострадает никто". Типа, а, ну раз куски арматуры в стороны не летят, тогда нехай, ноу проблем, пусть гниёт ещё сто лет. Охренеть.

[rutower.livejournal.com]

У нас каждый третий спутник сходит с орбиты на половине срока ...
Инженеры в России не в почёте и все идут учиться на воров ...
Шуховские сетки используются сейчас в России только в космической промышленности:



Строительно-таджикская отрасль отстаёт от мирового уровня лет на двадцать.
Если шедевр инженерного искусства снести - инженеров будет ещё меньше,
детям нужны образцы совершенства ...

[sorhed.livejournal.com]

Не надо его снести, надо его поставить на место, где оно будет выполнять своё предназначение. Раньше предназначением была передача сигналов, теперь это музейный экспонат. Экспонат можно и перенести.

[rutower.livejournal.com]

Она покрыта коррозией, но не проржавела. Действительно проржавевшие элементы - это не более одного процента от общего числа - будут заменены в процессе реставрации.
Основные несущие профили сделаны из стали с высоким содержанием фосфора, и благодаря этому очень медленно ржавеют.